Исходное сообщение Chanel_5 ... ради виртуального сведения счетов с Ильиных. Да к тому же и факты в неверном свете подаются.

что именно? какие у Дениса счеты с Ильиных?

Исходное сообщение tomkin Общее впечатление от статьи - тебе там не понравилось?

у меня так не сложилось такого впечатления; наоборот, интересно всегда услышать точку зрения, отличную от стандартных (даже если она и не безупречна в чем-то). это так, впечатления от статьи в целом. за соревнованиями не следил, поэтому детали обсуждать не буду. ну и не спец ни разу ...

посмотрел "специализированный форум" ... да, спецы вне себя, наброс удался )) впомнился кипеж по поводу футбольной статьи ЕСВ перед ЧЕ-12 и классическое "кто разрешил женщине писать о футболе?"

Олимпийская чемпионка в эстафете украинка Вита Семеренко пропустит весь грядущий сезон из-за того, что не сможет полноценно восстановиться до весны. Ранее возвращение спортсменки планировалось к чемпионату мира в марте, однако было принято решение не рисковать ее здоровьем и вести реабилитацию с прицелом на сезон-2016/17. Семеренко продолжит тренироваться вместе с командой и будет ездить на этапы Кубка мира.

Михаил_Балакшин, вот и я думаю, какие у Дениса личные счеты с Ильиных, если и процесс чужой работы не поленился запротоколировать, и статью на этой основе наваять. А про искажение фактов уже на всех форумах писано-переписано, чего повторять

Ответ на комментарий Chanel_5 #

Исходное сообщение Chanel_5 А про искажение фактов уже на всех форумах писано-переписано, чего повторять

А для тех, кто не ходит по другим форумам, можно хотя бы вкратце?

eee1900, сезон имени Линдси Вонн.

Гудбай, Даша! Как бывшая надежда нашего тенниса попрощалась с Россией

Про Булыгину интересно. Конечно, маловероятно, но хочется, чтобы Круглов попробовал кя-дя, заедая его кя-хе.

12:30, 16:30, 18:30 – теннис, Кубок Кремля (НТВ+Т; HD Спорт; 13:00 – С+, 13:00 – Р2) 13:00, 19:00 – теннис, WTA в Люксембурге (Ес) 19:55 – футбол, КЕ, Локомотив - Бешикташ (Р2, С+) 21:40 – баскетбол, Евролига, Бавария – Химки (НТВ+Б) 21:55 – футбол, КЕ, ПАОК – Краснодар (С+) 21:55 – футбол, КЕ, Ливерпуль – Рубин (НТВ+Ф1) 16:50 – КХЛ, Салават Юлаев – Динамо (Р) (КХЛ HD) 16:55 – КХЛ, Металлург (Мг) - Йокерит (Р2, КХЛ) Плюс ЧМ в классе «RS:X» (с 11:00 – 21.ЗАГАЙНОВ, 22.ОБЕРЕМКО, 43.АЙВАЗЯН, 48.АСКЕРОВ, 53.ПОЛИЩУК, 58. МУРАШЁВ; 11.ЕЛФУТИНА, 21.МАСЛИВЕЦ), ЭС по бадминтону (1/8: 16:40 – ДУРКИН/ВИСЛОВА, 0:00 – ИВАНОВ/СОЗОНОВ), ЭМТ по бич-волею (СТОЯНОВСКИЙ/ЯРЖУТКИН, ХУДЯКОВ/БЫКАНОВ; МОТРИЧ/МАКРОГУЗОВА, АБАЛАКИНА/СЫРЦЕВА, УКОЛОВА/БИРЛОВА, МОИСЕЕВА/БАРСУК, РУДЫХ/ЗАЙОНЧКОВСКАЯ), ф/к бэха в Софии (с 13:30 – СОСНИЦКАЯ/ГОЛОВИШНИКОВ; http://clubdenkovastaviski.com/ISUCSDenkovaStaviskiCup-2015/)

Ну что я и говорила - секта чистой воды "Леночку бьют, ату его, ату". А статью читать не обязательно, да что там статью, хотя бы комментарий Дениса, который он здесь оставил. Сектанты ведь все равно лучше знают, что имел в виду автор и что у него были за мотивы. И кстати, фотки я делала, а не Дениска. Но об этом сектантам времени подумать не было и два плюс два сложить тоже, ведь "Леночку бьют, ату его, ату".

Исходное сообщение Chanel_5 Граф_Ланкастер, чтобы поднимать проблему судейства, нужно как минимум досконально в этом разбираться. Если глубокого понимания нет, то получается не разбор полётов, а блоггерский, извините, треп.

Друг говорил, что бывший тренер советует стать техническим специалистом. Потому что другой её воспитанник тоже техспец. Мотивация такая - на соревнованиях они будут помогать спортсменам друг друга. Тренер известный на всю страну, но фамилии тут не важны -это общепринятая система, которую используют все. Другой частный пример из тех, что в повсеместном ходу. Крупный город, где несколько спортивных школ. Проходят местные соревнования. "Своим" ставят 2-3 уровень, "чужим" за примерно равное исполнение 0-1. Типичное "домашнее" судейство. Система распространена на всех уровнях соревнований. Примеры можно множить, но даже приведённых фактов достаточно, чтобы понять, что проблема судейства существует. Кто же может её "поднимать"? "Досконально разбирающихся" в правилах (прежде всего имею в виду танцы) я не видел ни в "Олимпе", ни в блоге Е.С.Вайцеховской, ни среди журналистов даже крупных изданий. И сами-то спортсмены и тренеры, пусть и более компетентны в этих вопросах, не всегда понимают что и как. По сути, в стране знаю только пару человек, "досконально разбирающихся" в судействе, при этом весьма ангажированных, которые, пользуясь всеобщей безграмотностью в этом вопросе, легко выдают белое за чёрное. Мы приходим к тупиковой ситуации - проблема есть, а обсуждать её некому. Так почему бы не поставить её в статье хотя бы в том виде, что был сделан? На исходе пребывания в "Олимпе" уже писал, что субъективизм и непрозрачность оценок превращают ф/к из спорта в шоу, игру с известными правилами, где нужные люди "помогают друг другу". Вариантов реагирования тут несколько: 1 - принимать правила этой игры. Тогда надо соглашаться со всеми судейскими решениями, сколь странными бы они порой ни казались, и полностью исключить из своего лексикона слова "навалили", "зажали" и т.п. Это правила игры такие, чтобы кому нужно в нужный момент навалить, а других прижать. Не нравится - не играй, иди в плавание, там всё точно. 2 - воспринимать всё происходящее чисто в эстетической плоскости. Восхищаться любимыми спортсменами. И не обращать внимания на оценки и баллы. Если любимец так прекрасен, что от его катания получаешь наслаждение, по сути неважно, первое место он займёт или двадцать первое. Красота от этого никуда не денется. 3 - не принимать подобные правила, обращать внимание на их порочность и пытаться бороться с этим, чтобы свести оценочный субъективизм к минимуму. P.S. Прошу прощения, если пишу не о том, что кому-то может показаться главным. Мне основным посылом в статье Дениса показалась проблема судейства. Которую можно и нужно обсуждать. Но, конечно, возможен и иной ракурс. Фанатский (как?! усомнились в оценках наших любимцев?!), патриотический (как?! усомнились в оценках российских спортсменов?!), критический (всё в стране плохо, и в ф/к бардак) и т.д. Каждый видит то, что для него важно...

Так, ещё раз - главный посыл в моём материале был о том, что судейская система, мягко говоря, несовершенна, а на домашних турнирах это и вовсе переходит все границы. Как например с этим злосчастным вращением - сначала второй уровень, потом первый, и наконец, четвертый. Т.е. лучшие техспецы мира толком не могут отличить минимальный уровень от максимального и судят, как бог на душу положит. И кому нафиг такая система нужна, если на нейтральном льду это вращение так и останется с 1-м уровнем, а на чужом усмотрят косяк в какой-нибудь дорожке шагов? Я уже не говорю о том, если изначальное СoSp было не ошибкой в наборе, а реально первым мнением техбригады. Ну и редактор поднабросил заголовком и парой вставок в текст, не без этого :) За сим, как говорили некоторые еще в том, старом Олимпе, "для себя тему закрываю" :)

Ответ на комментарий jeka_foot #

Исходное сообщение jeka_foot У меня, кстати, была одна идея по поводу тем к зимнему сезону - а что если попробовать писать дайджесты?

Если помнишь, когда в августе 2012-го я только появился в "Олимпе", у меня была именно такая идея: интересных соревнований много, а что, если писать еженедельные тексты в "олимпийском формате"? Правда, в итоге её так и не поддержали. Но там был достаточный человеческий ресурс. Здесь пишет всего несколько человек, не знаю, насколько способна получиться подобная форма и надолго ли нас, людей занятых, хватит. В любом случае, идея заслуживает внимания.

Кстати, к вопросу о домашнем судействе. У меня остались фотки и уровней Тобиас. Вечером выложу, если не забуду. Так вот, в отличии от Ильиных, у Тобиас, по-моему, не просматривали только один элемент (элементы, которые повторно просматривались, помечались красным), остальное все в красном цвете было. У Ильиных всего 2.

В "С-Э" вчера всё же появился материал по итогам боксерского ЧМ. Но он оставляет впечатление дежурного официоза. http://www.sport-express.ru/olympic14/newspaper/339398/

Новое_Дениск0, https://www.youtube.com/watch?v=F7dt-gMIvSc Я правильно понимаю, что имеется в виду момент на 1:33 - 1:42?

jeka_foot, мне тоже кажется, что в принципе можно. Только лучше, наверное, начать в ноябре, когда зимний сезон более-менее разгорится. Ага, валяй! :-) Я только могу не сразу ответить, забежал ненадолго между работами...

Граф_Ланкастер, нет, там твизлы, их изначально поставили третьим уровнем, который так и не изменился. А вращение на 2:25.

Граф_Ланкастер, да, я согласна про ноябрь:) В личку тебе напишу:) ------- Написала:)

Исходное сообщение Chanel_5 Михаил_Балакшин, вот и я думаю, какие у Дениса личные счеты с Ильиных, если и процесс чужой работы не поленился запротоколировать, и статью на этой основе наваять. А про искажение фактов уже на всех форумах писано-переписано, чего повторять

это не ответ )

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Исходное сообщение Chanel_5 Граф_Ланкастер, чтобы поднимать проблему судейства, нужно как минимум досконально в этом разбираться. Если глубокого понимания нет, то получается не разбор полётов, а блоггерский, извините, треп. Друг говорил, что бывший тренер советует стать техническим специалистом. Потому что другой её воспитанник тоже техспец. Мотивация такая - на соревнованиях они будут помогать спортсменам друг друга. Тренер известный на всю страну, но фамилии тут не важны -это общепринятая система, которую используют все. Другой частный пример из тех, что в повсеместном ходу. Крупный город, где несколько спортивных школ. Проходят местные соревнования. "Своим" ставят 2-3 уровень, "чужим" за примерно равное исполнение 0-1. Типичное "домашнее" судейство. Система распространена на всех уровнях соревнований. Примеры можно множить, но даже приведённых фактов достаточно, чтобы понять, что проблема судейства существует. Кто же может её "поднимать"? "Досконально разбирающихся" в правилах (прежде всего имею в виду танцы) я не видел ни в "Олимпе", ни в блоге Е.С.Вайцеховской, ни среди журналистов даже крупных изданий. И сами-то спортсмены и тренеры, пусть и более компетентны в этих вопросах, не всегда понимают что и как. По сути, в стране знаю только пару человек, "досконально разбирающихся" в судействе, при этом весьма ангажированных, которые, пользуясь всеобщей безграмотностью в этом вопросе, легко выдают белое за чёрное. Мы приходим к тупиковой ситуации - проблема есть, а обсуждать её некому. Так почему бы не поставить её в статье хотя бы в том виде, что был сделан? На исходе пребывания в "Олимпе" уже писал, что субъективизм и непрозрачность оценок превращают ф/к из спорта в шоу, игру с известными правилами, где нужные люди "помогают друг другу". Вариантов реагирования тут несколько: 1 - принимать правила этой игры. Тогда надо соглашаться со всеми судейскими решениями, сколь странными бы они порой ни казались, и полностью исключить из своего лексикона слова "навалили", "зажали" и т.п. Это правила игры такие, чтобы кому нужно в нужный момент навалить, а других прижать. Не нравится - не играй, иди в плавание, там всё точно. 2 - воспринимать всё происходящее чисто в эстетической плоскости. Восхищаться любимыми спортсменами. И не обращать внимания на оценки и баллы. Если любимец так прекрасен, что от его катания получаешь наслаждение, по сути неважно, первое место он займёт или двадцать первое. Красота от этого никуда не денется. 3 - не принимать подобные правила, обращать внимание на их порочность и пытаться бороться с этим, чтобы свести оценочный субъективизм к минимуму. P.S. Прошу прощения, если пишу не о том, что кому-то может показаться главным. Мне основным посылом в статье Дениса показалась проблема судейства. Которую можно и нужно обсуждать. Но, конечно, возможен и иной ракурс. Фанатский (как?! усомнились в оценках наших любимцев?!), патриотический (как?! усомнились в оценках российских спортсменов?!), критический (всё в стране плохо, и в ф/к бардак) и т.д. Каждый видит то, что для него важно...

мой вариант (когда смотрю изредка) - второй :)

Исходное сообщение Новое_Дениск0 Так, ещё раз - главный посыл в моём материале был о том, что судейская система, мягко говоря, несовершенна, а на домашних турнирах это и вовсе переходит все границы. Как например с этим злосчастным вращением - сначала второй уровень, потом первый, и наконец, четвертый. Т.е. лучшие техспецы мира толком не могут отличить минимальный уровень от максимального и судят, как бог на душу положит. И кому нафиг такая система нужна, если на нейтральном льду это вращение так и останется с 1-м уровнем, а на чужом усмотрят косяк в какой-нибудь дорожке шагов? Я уже не говорю о том, если изначальное СoSp было не ошибкой в наборе, а реально первым мнением техбригады.

Давайте только добавим, что вращение в этом виде они исполняют с прошлогоднего Финала Гран-При, то есть продемонстрировали его на пяти стартах. Из них домашний один - чемпионат России. Остальные - Финал Гран-При, чемпионат Европы, чемпионат мира, командный чемпионат мира. То есть не совсем водокачки. Как вы, безусловно, знаете, на всех пяти стартах вращение получило четвертый уровень.

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение Граф_Ланкастер А для тех, кто не ходит по другим форумам, можно хотя бы вкратце?

Вкратце: вращение на самом деле исполнено на 4-й уровень, и судьи поставили именно 4-й в окончательной оценке. В статье же эти метания техбригады с уровнем представлены как "фотодоказательства" завышения оценок (подразумевая, видимо, что 4-й уровень "нарисовали", что не соответствует действительности). Многие возмущены тем, что автор вводит в заблуждение ту часть читателей, которая не разбирается в азах системы судейства. К конкретным спортсменам все это отношения не имеет.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

И кому нафиг такая система нужна, если на нейтральном льду это вращение так и останется с 1-м уровнем

Нет, Дениска, ты не прав. Вращение может остаться 1-м уровнем только совсем уж у некомпетентной техбригады.

Исходное сообщение tomkin Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение tomkin Общее впечатление от статьи - тебе там не понравилось? у меня так не сложилось такого впечатления; наоборот, интересно всегда услышать точку зрения, отличную от стандартных (даже если она и не безупречна в чем-то). это так, впечатления от статьи в целом. за соревнованиями не следил, поэтому детали обсуждать не буду. ну и не спец ни разу ... так и я ни разу не спец, это же у меня сложилось такое впечатление - тон статьи показался раздражённым и непривычным, вот я и спросила - может же человеку просто не понравиться и это накладывает отпечаток на взгляд на происходящее)))

так это и хорошо, что мы обсуждаем разные т.з., причем довольно спокойно когда одинаковая, то скучно

Кстати - я тоже зритель второй категории))), люблю получать удовольствие от ФК)

На всякий случай еще добавлю для тех, кто фигурное катание смотрит время от времени. Претензия по поводу перебора уровней на ревью один в один напоминала бы претензию "Смотрел я тут Формулу-1. Представляете, они там резину меняли, лузеры! Не могут одну нормальную сразу поставить". То есть за криминал выдается нормальный процесс - нормальный не в том смысле, что "все женщины делают это", а именно тот процесс, который и должен быть, который естественен и прописан в доступных каждому правилах. Согласитесь, что приведенный пример с Формулой-1 наделал бы много шуму среди тех, кто хоть немного в курсе. Вне зависимости от того, касалось ли это Алонсо или Баттона :)

Лично я в материале Дениски не увидел никакой направленности против каких-то отдельных спортсменов. Наоборот, он попытался обратить внимание на тенденцию, заключающуюся в том, что на турнирах локального значения оценки многих участников явно завышаются и критерии судейства там не соответсвуют тем, что имеют место на соревнованиях более высокого ранга. И это было продемонстрировано сразу на нескольких примерах из саранских прокатов. Возможно, следовало бы более чётко подчеркнуть, что подобная практика - явление общего порядка и применяется не только в России. Но это уже частности, которые не меняют сути проблемы. А проблема же по мнению автора состоит в том, что такой подход служит дурную службу самим спортсменам на главных стартах сезона, так как искажает систему ценностей и лишает стимулов к дальнейшему совершенствованию. И такая точка зрения, безусловно, не лишена логики, хотя и не является единственным и безоговорочным взглядом на данный вопрос. Некоторые, например считают, что таким образом можно повысить статус спортсменов, что поможет им и в других выступлениях. Вот это, на мой взгляд, и заслуживает обсуждения по следам данного материала, а не какие-то сугубо частные детали. Пример же со злополучным вращеним был приведён именно для подтверждения обнаруженной автором тенденции. Дело не в том, что оценки по ходу рассмотрения менялись, а в том что они как раз скакнули от минимума к максимуму. Наверное, тут следоволо бы отметить, что само по себе пересмотр уровней элементов в процессе судейства не является чем-то из ряда вон выходящим. А для обобщающих выводов желательно все же накопить чуть большее количество наблюдений подобного рода. Да, где-то автор переборщил с эпитетами, где-то сбился на частности, где-то несколько сместил акценты. Но общий дискурс им задан вполне ясно и, по моему мнению, довольно справедливо. Я не совсем разделяю претензий именно к самой нынешней системе судейства в ФК, как таковой. Так как, на мой взгляд, предудыщие были ещё хуже и имели гораздо больше минусов. Идею же детализации оценок в разрезе конкретных элементов и компонентов я считаю в целом продуктивной. Дело в её непосредственном воплощении. Но и тут проблемы вполне решаемы, на мой взгляд. Например, в спортивной гимнастике при схожем подходе вопрос домашнего "грибного" судейства стоит всё же не так остро. Но, повторяю, это предмет именно для обсуждения, а никак не для огульных обвинений и оскорблений в адрес человека, четко обозначившего свою позицию. Даже, если кто-то и придерживается противоположного мнения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бронштейн_и_Семендяев На всякий случай еще добавлю для тех, кто фигурное катание смотрит время от времени. Претензия по поводу перебора уровней на ревью один в один напоминала бы претензию "Смотрел я тут Формулу-1. Представляете, они там резину меняли, лузеры! Не могут одну нормальную сразу поставить". То есть за криминал выдается нормальный процесс - нормальный не в том смысле, что "все женщины делают это", а именно тот процесс, который и должен быть, который естественен и прописан в доступных каждому правилах. Согласитесь, что приведенный пример с Формулой-1 наделал бы много шуму среди тех, кто хоть немного в курсе. Вне зависимости от того, касалось ли это Алонсо или Баттона :)

Нет, не так. Вот если бы в вашем примере на болид поставили сначала слик, затем дождевую, а в итоге все же пришли к мнению, что нужна промежуточная, а я написал об этом в статье, говоря о плохой подготовке механиков, это было бы больше похоже на действительность.