Исходное сообщение Граф_Ланкастер Исходное сообщение Mathildis Ой да знают они что и у кого ищут... 1) А как? Мне механизм этого знания интересен. 2) Раз находят - получается, было. Нет?

1) Любую информацию можно купить. 2) У всех что-то есть. Только у них с определенного времени почти на все оформлены всяческие терапевтические исключения. Или с тем же (и даже лучшим) эффектом, но не включено в список.

Mathildis, 1) Вариант. В котором, правда, содержится признание, что чисты спортсмены не были. А дальше? Как узнать, какая пробирка принадлежит конкретному спортсмену, которого захотели "выбить"? Ок, допустим, ещё раз подкупили, на этот раз других людей и узнали. Проверяли конкретные 265 проб, об этом объявили заранее. Из них с "плюсом" оказались 23. Т.е. по 242 вышел прокол? Или там целенаправленно хотели "выбить" именно не готовящихся к Рио Лысенко и Колодко, для этого провернули целую череду подкупов, а большинство остальных проверок сделано только для камуфляжа? 2) Обобщения - страшная вещь. Говорятся такие фразы обычно на эмоциях и практически никогда не бывают верны. Потому как каждый случай уникален. Но хорошо, примем данный тезис как версию. Что мешает нашим спортсменам точно так же оформить подобные же медицинские документы или использовать разрешённые препараты "с тем же (и даже лучшим) эффектом"?

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Что мешает нашим спортсменам точно так же использовать разрешённые препараты "с тем же (и даже лучшим) эффектом"?

вероятно, отсутствие доступа к препарату и/или методике использования

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Что мешает нашим спортсменам точно так же использовать разрешённые препараты "с тем же (и даже лучшим) эффектом"?

вероятно, отсутствие доступа к препарату и/или методике использования

Так он же не один. Система допинг-контроля существует по принципу "всё, что не запрещено - разрешено". Можно использовать миллионы вариантов. Из китайского женьшеня, русского щавля, норвежской брусники, химии, чего угодно, лишь бы этого не было в стоп-листе. Но наших почему-то массово ловят именно с препаратами из запрещённого списка.

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение Граф_Ланкастер

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Что мешает нашим спортсменам точно так же использовать разрешённые препараты "с тем же (и даже лучшим) эффектом"?

вероятно, отсутствие доступа к препарату и/или методике использования

Так он же не один. Система допинг-контроля существует по принципу "всё, что не запрещено - разрешено". Можно использовать миллионы вариантов. Из китайского женьшеня, русского щавля, норвежской брусники, химии, чего угодно, лишь бы этого не было в стоп-листе. Но наших почему-то массово ловят именно с препаратами из запрещённого списка.

так ведь когда проверяли в 2008 и 2012 (а проверяли точно, тк медалистов всегда проверяют в обязательном порядке сразу) ничего не нашли. И это были не домашние игры, где "ФСБ всем руководило" (с). Родченков очень много умеет и много знал, в том числе как и что искать нужно.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Граф_Ланкастер Что мешает нашим спортсменам точно так же использовать разрешённые препараты "с тем же (и даже лучшим) эффектом"? вероятно, отсутствие доступа к препарату и/или методике использования Так он же не один. Система допинг-контроля существует по принципу "всё, что не запрещено - разрешено". Можно использовать миллионы вариантов. Из китайского женьшеня, русского щавля, норвежской брусники, химии, чего угодно, лишь бы этого не было в стоп-листе. Но наших почему-то массово ловят именно с препаратами из запрещённого списка.

думаю, что условный ЭПО оказался более эффективным, чем условные щавель и женьшень ... а для получения более эффективного (и пока не запрещенного) препарата надо проводить серьезные исследования; и одних денег для этого не достаточно, еще и мозги нужны

more_sd, пока не увидел, в чём проблема.:-) Вот ядро. Появилась новая методика (thank you, mister Rodchenkov), проверили, допустим, Адамс и Колодко. У одной нашли, у другой нет. Другой вариант - Адамс вообще не проверяли. Только Колодко, Лысенко, Исинбаеву, Борзаковского, Ухова и т.д. Т.е., Родченков пальцем указывал в нужных людей, лишь бы насолить любимой Отчизне. И всё равно тогда 242 Исинбаевых и Борзаковских оказались чисты даже по суперметодике нашего великого химика. А Лысенко нет.

1) Как говорит доктор Джи (самый популярный патологоанатом в мире) - если знать что искать (бактерии ли, вирусы ли, ЯДЫ, прочие вещества) - найдём очень быстро, иначе годами... Знаем, что группа А сидит на веществе Х, а группа Б на веществе Y. Если у нас усовершенствованная методика поиска вещ-ва Х кого мы выловим? Правильно, группу А. Б пусть спят спокойно. Кстати, не думаю что проблема знать чьи именно пробы проверяют. И закончившие Колодки тоже пойдут для создания отвратительной картины русской спортивной действительности. 2) Что повторяться. Мы отстаём. И юридически и научно-технически. Вон спортсмены даже язык не умеют держать за зубами, что вообще элементарно. Думаю сейчас мы и движемся в этом направлении. 3) Это не наша игра. Но всё равно что-нибудь придумают. Найдут точки давления и пересечения (кстати, может поэтому и Колодко).

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин ...одних денег для этого не достаточно, еще и мозги нужны

Как правило, говорится, "принимают все". Т.е., Ямайка, Норвегия, Франция (чего это там биатлонисты всех разорвали на ЧМ?!), Украина, Белоруссия (Домрачева, ага) и т.д. (понятие "все" включает в себя ещё порядка 200 государств) переполнены даровитыми мозгами в области спортивной фармакологии, поэтому употребляют те самые нужные препараты, а наша великая страна, родина Менделеева, не в состоянии обеспечить легальное медикаментозное сопровождение спортсменов?

Исходное сообщение Граф_Ланкастер more_sd, пока не увидел, в чём проблема.:-) Вот ядро. Появилась новая методика (thank you, mister Rodchenkov), проверили, допустим, Адамс и Колодко. У одной нашли, у другой нет. Другой вариант - Адамс вообще не проверяли. Только Колодко, Лысенко, Исинбаеву, Борзаковского, Ухова и т.д. Т.е., Родченков пальцем указывал в нужных людей, лишь бы насолить любимой Отчизне. И всё равно тогда 242 Исинбаевых и Борзаковских оказались чисты даже по суперметодике нашего великого химика. А Лысенко нет.

Так о чем и речь. Они были на разных препаратах. И Родченков знает что искать. Более того он может знать что бяку ели за сто лет до олимпиады, и целенаправленно совершенствовать методику обнаружения следов именно той самой бяки. Так же он может шум от чего-то выдавать за другое. Как критские диски и по-гречески и по хетски как их только не читают - и ведь складный текст получают

Mathildis, признаться, немного запутался.:-) За исключением пункта 2 из ответа не совсем понял, почему в большинстве ловят наших, а не зарубежных спортсменов. Если признать чудовищную эффективность, допустим, ингаляторов при астме, и то, что те несколько спортсменов, что выступают с этой болезнью, на самом деле мухлюют ради больших побед, почему бы не перевести в "астматички" условную Чекалёву?! Полагаю, наши юристы смогли бы это пробить. Только сдаётся мне, что и после этого она не побежит как Бьорген.

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер # То, что Домрачева принимает витаминки -я меня сомнений нет. И также гнет сомнений, что её титулы -это совокупность таланта, трудолюбия и витаминок

Mathildis, а, вот из второго ответа понял вашу мысль. Насколько помню, перепроверки Пекина и Лондона были сделаны тогда, когда с Родченковым сама ВАДА связаться не могла.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Mathildis, а, вот из второго ответа понял вашу мысль. Насколько помню, перепроверки Пекина и Лондона были сделаны тогда, когда с Родченковым сама ВАДА связаться не могла.

насколько известно... мог быть "двойным" агентом с родченковым... есть и другие все они про всех знают, как наш майор: 1) не надо сердить 2) методика может появиться в результате других исследований и могут найтись те, кто приймут решение ее применить 3) если где-то пересекутся интересы... но так как можно потерять в одном, но выиграть в другом

more_sd, пока витаминки не обнаружены, мы не можем сомневаться в чистоте ДД. Равно как до сегодняшнего дня невозможно было сомневаться в чистоте Колодко. Думаю, победы ДД многих допекли. Да и страна у неё с сомнительным авторитетом и репутацией. Норвегия-Франция-Россия-Германия давно могли бы инициировать усиленный поиск витаминок. Может, и инициируют. Но пока нету, значит, и все разговоры безосновательны. А подозревать кого-то - это уже право любого.:-) Только до официального объявления о "плюс-пробе" подозрениям этим грош цена.

Исходное сообщение more_sd То, что Домрачева принимает витаминки -я меня сомнений нет. И также гнет сомнений, что её титулы -это совокупность таланта, трудолюбия и витаминок

э, руки прочь от Даши :) лучше Леной займись ... чего это она в 25 лет вдруг завязала?

Mathildis, если я правильно понял, ваша идея такова: все эти перепроверки инициированы специально "для создания отвратительной картины русской спортивной действительности" (тем более, что разоблачители, знающие состояние этой действительности, под рукой). И ВАДА сейчас действует не в интересах чистоты мирового спорта (как гласит их риторика), а целенаправленно для нанесения серьёзного репутационного ущерба конкретно спорту российскому. А зачем им это?

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Если признать чудовищную эффективность, допустим, ингаляторов при астме, и то, что те несколько спортсменов, что выступают с этой болезнью, на самом деле мухлюют ради больших побед, почему бы не перевести в "астматички" условную Чекалёву?! Полагаю, наши юристы смогли бы это пробить. Только сдаётся мне, что и после этого она не побежит как Бьорген.

А если это правильная астма, лечение которой дает сверхэффект. У меня таблетки от мигрени тоже сверхработоспособность вызывают, но только когда мигрень. На здоровую голову нулевой. Когда предстоит трудный день можно нарушить режим, наесться сыра с шоколадом, проснуться с больной головой и вуаля... отработать за троих. Между прочим, не шутка. Но даже связь мигрени с сыром я поняла через год скрупулезных записей в пищевом дневнике. Поэтому, вполне вероятно, что нужную астму надо уметь моделировать и провоцировать.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин лучше Леной займись ... чего это она в 25 лет вдруг завязала?

Так об этом многие и писали тогда, что Лена как очень умный человек решила, что здоровье важнее. У неё была уже угроза здоровью от витаминок.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Исходное сообщение Михаил_Балакшин ...одних денег для этого не достаточно, еще и мозги нужны Как правило, говорится, "принимают все". Т.е., Ямайка, Норвегия, Франция (чего это там биатлонисты всех разорвали на ЧМ?!), Украина, Белоруссия (Домрачева, ага) и т.д. (понятие "все" включает в себя ещё порядка 200 государств) переполнены даровитыми мозгами в области спортивной фармакологии, поэтому употребляют те самые нужные препараты, а наша великая страна, родина Менделеева, не в состоянии обеспечить легальное медикаментозное сопровождение спортсменов?

думаю, что "всех" в одну кучу мешать не надо: Франция, Германия - один случай (который я и обсуждал), Украина - другой, Ямайка - третий ... Менделеев у нас был более 100 лет назад (хотя в развитых странах Европы и в те времена уровень химии был заметно выше), а что в начале 90-х случилось с российской наукой, в т.ч. и спортивной, известно. Отдельные личности, вроде того же Родченкова, может еще и остались, но сама система разрушена.

Щас тоже скажу - руки прочь от Лены.:-)))

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Mathildis, если я правильно понял, ваша идея такова: все эти перепроверки инициированы специально "для создания отвратительной картины русской спортивной действительности" (тем более, что разоблачители, знающие состояние этой действительности, под рукой). И ВАДА сейчас действует не в интересах чистоты мирового спорта (как гласит их риторика), а целенаправленно для нанесения серьёзного репутационного ущерба конкретно спорту российскому. А зачем им это?

Так основной спонсор WADA -США. В том, что это политический заказ говорят уже открыто, причем, и журналисты, мнение которых я лично уважаю.

Исходное сообщение more_sd Так об этом многие и писали тогда, что Лена как очень умный человек решила, что здоровье важнее. У неё была уже угроза здоровью от витаминок.

ну вот, а нам рассказывали, что от витаминок только польза для здоровья, а без них и лошадь загнется

Mathildis, Михаил_Балакшин, итак, попробую резюмировать то, что услышал. Принимают многие, ловят в большинстве своём наших. Причины этого - в упадке отечественной науки, конкретно, спортивной медицины и спортивной юриспруденции. Злые вороги узнали о сиём недостатке и не упустили случая мочить нас лабораторным методом. Я правильно понял? Если да, остаётся тот вопрос, который задал чуть выше - зачем?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин ну вот, а нам рассказывали, что от витаминок только польза для здоровья, а без них и лошадь загнется

Так если яд змеи принимать в микроскопических дозах и редко, то это лечение, а вот если часто и много...)))

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Так основной спонсор WADA -США.

Зачем это США?

Исходное сообщение more_sd В том, что это политический заказ говорят уже открыто ...

об этом с самого первого дня говорили (в России)

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Mathildis, если я правильно понял, ваша идея такова: все эти перепроверки инициированы специально "для создания отвратительной картины русской спортивной действительности" (тем более, что разоблачители, знающие состояние этой действительности, под рукой). И ВАДА сейчас действует не в интересах чистоты мирового спорта (как гласит их риторика), а целенаправленно для нанесения серьёзного репутационного ущерба конкретно спорту российскому. А зачем им это?

Никто никогда из тех кто добрался до рычагов и более менее там удержался не действуют из интересов чистоты, справедливости и т.п. Все бьются за удержание рычагов и приобретения многих. Идеалисты кончают как Че Гевара или Кибальчич. Или Глостер... Я не к тому что все страшно и везде заговор, а к тому что везде есть реальные цели, каждая из которых требует проделать опред.объем работ, который будет мотивирован и оплачен. А платят за нужные тому кто платит вещи.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Mathildis, Михаил_Балакшин, итак, попробую резюмировать то, что услышал. Принимают многие, ловят в большинстве своём наших. Причины этого - в упадке отечественной науки, конкретно, спортивной медицины и спортивной юриспруденции. Злые вороги узнали о сиём недостатке и не упустили случая мочить нас лабораторным методом. Я правильно понял? Если да, остаётся тот вопрос, который задал чуть выше - зачем?

по-моему, у нас достаточно разные точки зрения с Mathildis, поэтому объединять их не совсем логично :) я обсуждал чисто техническую сторону вопроса, как можно использовать легальную фармакологию и что для этого нужно, совершенно без привязки к политическим моментам

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Михаил_Балакшин ну вот, а нам рассказывали, что от витаминок только польза для здоровья, а без них и лошадь загнется Так если яд змеи принимать в микроскопических дозах и редко, то это лечение, а вот если часто и много...)))

это для меня новая т.з. в вопросе допинга. ты на каких уважаемых журналистов ссылаешься?