zh-eug, всегда есть те кто на западе будет кричать про злостных доперов, независимо от того на чем поймали. но и адекватных тоже не мало.

Исходное сообщение zh-eug Но вообще тема интересная - внесение веществ в список и первые месяцы при запрете

У меня впечатление что списки постоянно обновляются. Без лишнего шума спортсмены отслеживают и много проблем не возникает. Тут шумят уже как пол года. Препарат какой-то банальный (куча народа принимает, да и дешевый) не незаменимый и какие-то "киношные" залетчики (ну такие как персонажи в детективчике, не в реальности). Такое впечатление, что мойры уволены и на их место взяли сериальных сценаристов (Жаркий лёд, Ковчег Марка и т.п.)

Все-таки надо различать ситуации, скажем Рёша не осуждаю, хоть совсем не по-нашенски выразился) А вот Бокко не прав. Впрочем тут Михаил как-то приводил пример из своей сферы, этика несколько другая, и даже не скажу, что ущербная, просто другая. Сама по себе привычка ставить законы выше понятий лучше, но у всего есть оборотная сторона, именно она тут и выглядывает

сейчас то могут массово проверить и пробы других на мельдоний.

Ага, дальше буду оперировать 95 процентами, тоже прилично, а оставшиеся 5% это 36 человек

По лёгкой атлетике теперь, гляжу, во многих комментариях настроение не то, чтобы паническое, но, в общем, серьёзное уныние царит. Дескать, не видать нам Рио. А с какой стати? Там пока новых проблем не обнаружено, чего на них-то все шишки?! ----------------- Ах да, Зеппельт с новым фильмом. У меня об этом человеке мнение такое: совершенно случайно он наткнулся на золотую жилу. Первое его расследование имело резонанс. А дальше он уже просто бьёт в одну точку. Вот его звёздный час, о нём говорят, все берут у него интервью... Правда-неправда в новых фильмах, уже не имеет значения. Человек нашёл нишу, в которой чувствует себя значимым. Он кровно заинтересован в том, чтобы наши легкоатлеты не поехали в Рио, ибо тогда его значимость ещё более возрастёт... типа герой, вышел на борьбу с Голиафом и одолел его... Поэтому каждая новая серия "франшизы" всё более и более скатывается в ангажированную искусственную поделку. При том, что считаю, в первой части многие факты совершенно реальны и соответствовали действительности.

17:15 (Е2) вело, Париж - Ницца, 4 этап *17:30 (М, Е1) БИАТЛОН, ЧМ. 49.Гараничев, 59.Шипулин, 70.Малышко, 96.Волков 19:00 (А) волейбол, ЛЧ (ж). 1/4 "Динамо-Казань" - "Пьяченца" *20:00 (Б, 11:00 unitedworldwrestling) БОРЬБА, ЧЕ. Ологонова (Ж55), Стародубцева (Ж75), Скрябин (В61), Макиев (В74) 20:00 (И) баскетбол, ЕЛ. "Локомотив-Кубань" - "Фенербахче" (20:40 Е1) вело, Торрено - Адриатико, 2 этап 22:45 (И) баскетбол, ЕЛ. "Лабораль Куча" - "Химки" хоккеи с мячом и шайбой, хафпайп, много ЛЕ и др. http://television-sport.com/schedule/sport-na-tv-10-marta пляжный волейбол, БШ. Лямин/Барсук - Фиялек/Прудель (14:50), - Рикарду/Эмануэл (0:00), Уколова/Бирлова - Уолш/Росс (21:30) бадминтон. Конрад-Петерсен/Колдинг - Иванов/Созонов (~18:00) керлинг, ЮЧМ. (ж) Россия - Турция (21:00 yt/WorldCurlingTV) теннис, Индиан-Уэллс(Mast/PrM). Донской - Каррено-Буста (~0:00), Касаткина - Гантухова, Марченко - Турсунов, Кузнецов - Трунгеллити, Говорцова - Гаспарян (~3:00)

Ну вот Туктамышева говорит, что узнала о запрете милдроната только от друзей-фигуристов. Официальные структуры ничего ей не говорили. И с другими такое могло быть (скорее всего, и было). https://baltika.fm/news/93052 P.S. Сорри, что даю ссылку на материал с таким количеством грамматических ошибок. Где вы, грамотные люди?!

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер # Общеизвестный факт вольная дисциплина в группе Мишина. Лиза подспудно указала на причины того, что она не сильнейшая фигуристка мира сегодня. И да, если бы компоненты ее лекарства от насморка включили в список запрещенных - вздохнула бы свободно, будучи отстраненной от соревнований.

http://vpsfund.org/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%...1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81/ В паре серий "Доктора Хауса" такое было.

Mathildis, ссылка битая, выдаёт "страница не найдена".

Когда сообщили о милдронате на KIBU, думал, что хоть на этот раз не наши, опять кто-нить из украинцев. Нет, тоже наш. А ведь буквально вчера-позавчера висел вот этот комментарий СБР: СБР: оснований для беспокойства из-за ситуации с мельдонием нет Ну да, не член основной сборной, но в общем-то хозяйство одно. В общем-то из-за полной запущенности дела, мелкую рыбёшку ("мелкую" по сравнению с главными фигурами) ещё будут ловить в течение пары недель как минимум (т.е. на всех доп-контролях до 7-8 марта, когда гром грянул).

Граф_Ланкастер, я открыл, только хитрым способом - через ответ с цитатой :) Попробуй так: http://vpsfund.org/алексей-зубаков-правдоподобная-верс/

Поиски выхода. Как Мария Шарапова может спасти наших спортсменов С этим согласен полностью, именно сюда должны сейчас быть направлены коллективные усилия: Задача-максимум этой дискуссии – выведение милдроната из списка запрещенных, задача-минимум – оправдание или символическое наказание всех, попавшихся на этом препарате в первые месяцы этого года.

Новое_Дениск0, а, спасибо, это я уже читал.:-) Ну так Зубаков-Кондратьев не медик, поэтому его версия выглядит чрезмерно умозрительной.

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Поиски выхода. Как Мария Шарапова может спасти наших спортсменов С этим согласен полностью, именно сюда должны сейчас быть направлены коллективные усилия: Задача-максимум этой дискуссии – выведение милдроната из списка запрещенных, задача-минимум – оправдание или символическое наказание всех, попавшихся на этом препарате в первые месяцы этого года.

Лёш, по этому поводу я вчера написал комментарий в фейсбуке. https://www.facebook.com/den.bitango/posts/963690760386448

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Новое_Дениск0, а, спасибо, это я уже читал.:-) Ну так Зубаков-Кондратьев не медик, поэтому его версия выглядит чрезмерно умозрительной.

в судах и не такое принималось. главное хорошая презентация. чего только стоит спор популяционных генетиков против ДНК-генеологов по вопросу происхождения и распространения человека - а ведь у людей крутейшие научные регалии.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Поиски выхода. Как Мария Шарапова может спасти наших спортсменов С этим согласен полностью, именно сюда должны сейчас быть направлены коллективные усилия: Задача-максимум этой дискуссии – выведение милдроната из списка запрещенных, задача-минимум – оправдание или символическое наказание всех, попавшихся на этом препарате в первые месяцы этого года.

Не обязательно. Если там больше бизнеса чем политики - признать вредным, убрать не только из спорта, но вообще из страны в обмен на научные док-ва что он долго выводится и задерживается в жировой ткани. В фарм войнах (западных, про наши не знаю) неоднократно были случаи предоставления сильно отличающихся исследований. И по продовольствию также: для швейцарцев ГМО ужасно вреден. Для американцев полезен. Везде приложены исследования.

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Как Мария Шарапова может спасти наших спортсменов

Почитал "материал по теме" с обзором прессы, убедился насчет этики. При том, что в целом достаточно мягко отнеслись, всем пофиг, что нашлось, им хоть фуросемид, хоть ЭПО, главное нарушен ЗАКОН - ужас, скандал, трагедия. Не, тут не выкарабкаться (Мария как раз может и небольшими потерями ограничиться, а вот остальные...), только выводить из списка, тогда сразу все белые и пушистые. Но тут наши возможности совсем ограничены

Тут очень заметны ножницы восприятия. Мы все, начитавшись интервью создателя этого препарата, зная, что он прописывается беременным и т.д., понимаем, что с точки зрения приращения результатов он ничего не даёт, следовательно он не укладывается в один ряд с ЭПО, фуросемидом и др. У меня вот, честно признаюсь, не получается относиться к нынешним "подсудимым" как к обычным допингёрам. На Западе на все эти тонкости не обращают внимания. Препарат признан допингом, значит нарушен закон - с глаз долой, с пьедесталов вон. Отсюда такая разница в реакции на это известие. С этой точки зрения вполне можно понять тех, кто теперь говорит очень нелицеприятные слова о наших спортсменах. Т.е. это и ментальная разница (то, о чём выше написал Женя), и разница в информировании. Ведь обычно в суть предмета начинает углубляться тот, кого это непосредственно касается. Для всех остальных допинг - он и есть допинг. С этой позиции для любого западного обывателя (и коллег-спортсменов в том числе), Россия действительно страна тотального обмана. --------------------- Даже мы уже говорим о каких-то шагах, которые нужно делать. Срочно делать. Когда там "экстренная" комиссия соберётся? Только завтра? А до этой поры хоть что-то сделано? Кроме заявления, что наши спортсмены сами друг другу подсыпают. Молодцы, спортивные (и не спортивные) функционеры. Так и видно стремление (и умение) восстановить "поруганную честь державы".

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение zh-eug Исходное сообщение Граф_Ланкастер Как Мария Шарапова может спасти наших спортсменов ... только выводить из списка, тогда сразу все белые и пушистые. Но тут наши возможности совсем ограничены

терзают меня сомнения, что даже при выводе из списка, те кто попался в период нахождения в списке по закону останутся виновными. так что либо следы, либо телепортировать лабораторию с пробами Б в другое измерение))

Еще может английские юристы найдут какое "протокольное" нарушение во всей цепочке. Ну или докажут саботаж?

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Когда сообщили о милдронате на KIBU, думал, что хоть на этот раз не наши, опять кто-нить из украинцев. Нет, тоже наш. А ведь буквально вчера-позавчера висел вот этот комментарий СБР: СБР: оснований для беспокойства из-за ситуации с мельдонием нет Ну да, не член основной сборной, но в общем-то хозяйство одно. В общем-то из-за полной запущенности дела, мелкую рыбёшку ("мелкую" по сравнению с главными фигурами) ещё будут ловить в течение пары недель как минимум (т.е. на всех доп-контролях до 7-8 марта, когда гром грянул).

Эдуард Латыпов. Его допинг-проба дала положительный результат на милдронат. Проба была взята у спортсмена на одном из этапов Кубка IBU в 2016 году.

Определен состав женской сборной России на эстафету на чемпионате мира по биатлону в норвежском Холменколлене, сообщает пресс-служба СБР. В составе российской команды выступят Татьяна Акимова, Анастасия Загоруйко, Дарья Виролайнен, Екатерина Юрлова.

Закон есть закон - справедливый ли временный ли - повсеместно - есть закон исполняй - незнание, личное к нему отношение не освобождает от последствий. Так что либо необходимо доказать, А. что закон не нарушен: 1. чистая проба Б 2. док-ва, что это следы 3. есть прецедент, может кто вспомнит, исчезновения/порчи пробы Б Б. доказать что доказательства нарушения закона собраны с нарушениями В. доказать что закон не доведен соответсвующим образом Даже саботаж по идее должен идти только как смягчение.

Пишет мой шеф (вид спорта - хоккей с мячом): ------ Поразительно, конечно. Мне тут вчера рассказали историю из одного игрового вида спора - далеко не последнего. Выяснилось, что врач лишь одного из первых трех клубов российского чемпионата до всего этого шухера знал, что милдронат запрещен с 1 января. Остальные продолжали давать его своим игрокам. Реально: эти дни полностью подрубают мою веру в разум людей, населяющих русский спорт (хотя и до того эта вера была слабой). Ну как такое может быть: журналист знает об этом уже полгода, а ВРАЧ даже не слышал?! Ну он же должен в интернете бывать, я уж не говорю - читать специализированные ресурсы и литературу! Это все равно, что у нас бы диктофоны запретили, а журналисты ничего бы про это не слышали. Какая-то тотальная безнадега и боль.

Ну вот http://www.gazeta.ru/social/2016/03/09/8115107.shtml Кузбасс (хсм) ФК Ростов

Исходное сообщение Новое_Дениск0 Пишет мой шеф (вид спорта - хоккей с мячом): ------ .... а ВРАЧ даже не слышал?! Ну он же должен в интернете бывать, я уж не говорю - читать специализированные ресурсы и литературу.

Возникает вопрос прописано ли у врача в договоре, должностных инструкциях что он должен это делать. Интересно как в общем как работает система доведения информации. Необходимо учитывать, что звенья этой системы не экстремальные энтузиасты, а люди просто полностью выполняющие предписанные и посильные им задачи. Т.е. интересен вопрос довел ли работодатель условного врача до него его обязанности и обеспечил ли всем необходимым для их выполнения. Еще стало интересно врач сборной - он типа главного врача в больнице - больше менеджер. Или и жнец и т.п., который и по допингу и по простуде и по травме?

Новое_Дениск0, еще интересно кто является работодателем врачей сборных - федерация? У Шараповой - лично она?

Mathildis, у Шараповой есть какие-то отдельные договоры, когда она приезжает за сборную играть. В течение сезона она сама выбирает, кто её лечит. Как и другие теннисистки. А в остальных видах - федерация.