Исходное сообщение Михаил_Балакшин Кристофф Вишеман, адвокат российских лыжников Александра Легкова и Евгения Белова, заявил о том, что МОК и WADA знали о существовании коррумпированной схемы во главе с Григорием Родченковым за год до Игр-2014, но допустили его присутствие на Олимпиаде в Сочи. https://www.sports.ru/others/skiing/1057911873.html я не понял, он прямым текстом говорит, что с схема все-таки была (даже в большем объеме, чем нас обвиняют)?

Вот интервью адвоката Легкова: http://www.dw.com/en/no-proof-that-russian-athlete...-says-german-lawyer/a-41588450 Обратите внимание на фрагмент: -You yourself have no doubt that in Russia, athletes were systematically doped. You are convinced that the allegations in Richard McLaren's WADA report were true. -That's right. That's something the Russian authorities themselves do not dispute deep down. - Вы сами не сомневаетесь, что в России спортсмены систематически употребляли допинг. Вы убеждены, что заявления в отчёте о WADA Ричарда Макларена были верны. - Верно. Это то, что сами российские власти не оспаривают в глубине души.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Новое_Дениск0 Мне очень понравилась новая олимпийская форма. Вооот, а ты боялся:) Серый в сочетании с национальными цветами - это круто и актуально. у меня без особых эмоций - ни восторга, ни аллергии ) Мне нравится, что она выглядит не по купечески:)

мы в школе на лыжах бегали в шароварах с начесом ... еще и нижнее белье похожее было, хэбэшечка такая, тоже с начесом дешево и сердито, до минус 35 соревнования проводили вот у меня с новой формой похожие ассоциации, не по цветам, конечно, а по виду ))

Так ретро нынче в почете:))

Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Новое_Дениск0 Мне очень понравилась новая олимпийская форма. Вооот, а ты боялся:) Серый в сочетании с национальными цветами - это круто и актуально. у меня без особых эмоций - ни восторга, ни аллергии ) Мне нравится, что она выглядит не по купечески:) мы в школе на лыжах бегали в шароварах с начесом ... еще и нижнее белье похожее было, хэбэшечка такая, тоже с начесом дешево и сердито, до минус 35 соревнования проводили вот у меня с новой формой похожие ассоциации, не по цветам, конечно, а по виду )) Так ретро нынче в почете:))

только цена, думаю, на пару порядков выше оригинала ))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Так ретро нынче в почете:))

только цена, думаю, на пару порядков выше оригинала ))[/QUOTE]Посмотрим и сравним с Боско:))

По просьбе Инны даю оценку форме для ОИ. Форма — говно. Дискуссий и разъяснений не будет. Просто моё оценочное мнение.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер - Вы сами не сомневаетесь, что в России спортсмены систематически употребляли допинг. Вы убеждены, что заявления в отчёте о WADA Ричарда Макларена были верны. - Верно. Это то, что сами российские власти не оспаривают в глубине души.

пробежал интервью, на мой взгляд оно (точнее, позиция адвоката) довольно противоречивое ... как и многие конкретные решения последнего месяца, кстати Чисто логически, если есть серьезные доказательства существования системы (не важно, гос или "любительской"), то разумно банить весь НОК за это. не вижу смысла разбирать конкретных спортсменов, где слишком много частных вопросов без внятных ответов.

Пока точится топор попробую обобщить, что я сейчас думаю о нашей главной (около)спортивной проблеме: 1. Если Шмид через несколько дней скажет, что уверен в существовании сговора, меня это не только не удивит и не возмутит, а более того, я буду с ним согласен. Весь комплекс доказательств практически убедил меня в том, что ведомственный сговор действительно существовал. Я отвожу этому очень высокую степень вероятности, как минимум процентов 95. Возможно, даже был и государственный сговор, как МакЛарен говорил в начале. Вплоть до прямого (конечно, негласного) приказа с самого верху. Но МакЛарен сам признаёт, что конкретные доказательства останавливаются на Нагорных, так что как бы ни было невероятно, что Мутко ни о чём не знал, остановимся пока на ведомственном сговоре. Правда, если Шмид действительно придёт к такому выводу, неплохо было бы, чтобы он обнаружил больше доказательств, чем МакЛарен, иначе деятельность его комиссии, как раз и призванной разобраться в этом вопросе, будет неэффективной. Идеально было бы, чтобы он нашёл доказательства, что никакого сговора не было, а Родченков нагло лжёт, но как писал выше, сам в это практически не верю. 2. Один из самых спорных моментов - вина спортсменов. То есть, знали ли они то, что их пробы будут подменены. В этом пункте для меня явно не хватает доказательств. Денис уже высказывал предположение о механизме, как это могло происходить - приходит врач, говорит: "надо сдать анализ на исследование" и т.п. Ну кто у нас откажется?! Поэтому спортсмены вполне могли действительно не знать, что их пробы окажутся подменены. Родченков говорит, что Легков лично тестировал коктейль. Но про других вообще ничего не известно. Вполне могли быть люди, которые не участвовали ни в каком сговоре, когда-то сдали случайный анализ, который участники сговора помещали в "банк чистой мочи", а далее дело техники (точнее сантехники Блохина). Я не МОК и не ВАДА, для меня презумпция невиновности не пустой звук, и бремя доказательств, на мой взгляд, должен нести обвинитель, а не ответчик. Существующие доказательства не убеждают меня в том, что все дисквалифицированные спортсмены были виновны. Часть (а может и все) из них действительно могла быть ни слухом, ни духом. И пока не будет представлено непосредственных свидетельств, что конкретный человек принимал участие в сговоре, виновным его я не считаю. Только главным подставившим наших спортсменов для меня являются не МакЛарен, Паунд или Освальд, а любимое министерство спорта, которое сначала поощряло допинг (про Чёгина, награды Родченкову и прочие прелести уж не вспоминаем), потом весьма вероятно организовало подмену, а последние два года с высокой ёлки продолжает плевать на судьбы конкретных людей и за это время пальцем о палец не ударило, чтобы их защитить. 3. Я категорически отвергаю принцип коллективной ответственности. Конечно, в спортивной сфере он не нов, но уверен, что это грубейшее нарушение прав человека, которое ни в коем случае допускать нельзя. Все, кто не замешан в нарушении антидопингового законодательства, должны иметь полное право принимать участие в любых соревнованиях. 4. Мне совершенно безразлично, будет ли у нас в Пхёнчхане флаг или гимн. Конечно, выступление под маркой страны имеет много преимуществ, которые расписывать просто нет смысла. И даже чисто статистически удобнее, когда результаты конкретных соревнований присовокупятся к результатам прежних стартов, а не будут болтаться где-то отдельно. Но в случае возможных наложенных ограничений (типа нейтрального статуса или чего-то подобного) вопроса участвовать или нет в Играх для меня просто не существует - конечно, участвовать. Годы, десятилетия, для кого-то просто вся жизнь подготовки, для многих единственная в жизни возможность выиграть главный в мире титул (что будет с той же Медведевой через 4 года?) гораздо важнее высокомерной гордости, с которой у нас призывают объявить бойкот. Тем более, что государство, символом которого являются флаг и гимн, ни черта не делало для защиты спортсменов.

Песня о форме: И вот я — олимпиец из сборной России Я — серая моль, и такая же мышь...

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение Граф_Ланкастер jeka_foot, а что это за индуска-чемпионка, не знаешь? Понятно, что без Китая-России-Казахстана наверху появится куча новых имён с блёклыми результатами. Но я просто вообще не помню индийских тяжелоатлетов, тем более, чтобы чемпионами становились.

Понятия не имею, если честно. Я за легкими в/к не так пристально слежу, лидеров только знаю и европейцев более менее. Этой девушки я раньше не видела

Никогда бы не подумал, но Пихлер практически по всем этим вопросам говорит то же, что и я написал выше.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Никогда бы не подумал, но Пихлер практически по всем этим вопросам говорит то же, что и я написал выше.

так-то оно так, но Пихлер - лицо заинтересованное; до него дошло, что он не может в общественном мнении, особенно Запада, быть непричастным за то, что случилось со всеми его спортсменками за исключением Шумиловой. по поводу чистоты Вилухиной, пока не будет внятных объяснений по "делу Юрьевой-Старых", ее чистота выглядит достаточно сомнительной, имхо

Давайте я ещё сделаю небольшой опросник, на который попрошу вас (кратко или развёрнуто) ответить. Вопрос о коллективной ответственности не ставлю, потому что у нас в обсуждениях ни разу не было разногласий по этому поводу. 1. Считаете ли вы на основании тех материалов, что мы имеем, что существовал ведомственный сговор (Министерство спорта, лаборатория, Центр спортивной подготовки, РУСАДА и ФСБ)? 2. Считаете ли вы, что доказана вина спортсменов в этом сговоре? 3. Достаточно ли делали/-ют наши спортивные функционеры для защиты прав дисквалифицированных (или подвергшимся иным санкциям) российских спортсменов? 4. Надо ли, на ваш взгляд, ехать в Пхёнчхан в случае наложения МОК определённых санкций (нейтральный статус или что-то подобное)?

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н По просьбе Инны даю оценку форме для ОИ. Форма — говно. Дискуссий и разъяснений не будет. Просто моё оценочное мнение.

Спасибо:) Тебя очень не хватало.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Песня о форме: И вот я — олимпиец из сборной России Я — серая моль, и такая же мышь...

Я тоже. Буквально в прошлую субботу не могла удержаться и купила сразу два серых свитрика:)

1. Да 2. Нет 3. Нет 4. Решать спортсменам и только им

Да, Пихлер в 2009 и 2017 гг. оказался по разные стороны барьера. Смог почувствовать всё и с одной, и с другой стороны.

Б_о_г_д_а_н, спасибо!

Ответ на комментарий I-Rinn #

Исходное сообщение I-Rinn ...купила сразу два серых свитрика:)

Это у тебя подсознательное отторжение нынешней спартаковской формы, превращённой в один сплошной пёстрый рекламный баннер.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер 2. Один из самых спорных моментов - вина спортсменов. Денис уже высказывал предположение о механизме, как это могло происходить - приходит врач, говорит: "надо сдать анализ на исследование" и т.п. Ну кто у нас откажется?! 3. Я категорически отвергаю принцип коллективной ответственности. Все, кто не замешан в нарушении антидопингового законодательства, должны иметь полное право принимать участие в любых соревнованиях. 4. ... конечно, участвовать. Тем более, что государство, символом которого являются флаг и гимн, ни черта не делало для защиты спортсменов.

2. у меня похожее впечатление; но даже если это так, все равно это (плюс разглашение номера банки) нарушение, хоть и, возможно, неумышленное 3. к сожалению, разобраться кто виновен (и степень вины), а кто нет мне кажется сейчас нереальным. так что либо всех прощать, либо всех наказывать. точнее, лучше всего наказать руководство, но это-то как раз и не делается 4. а кто финансировать будет? кроме гос-ва, вроде, и некому

Граф_Ланкастер, не за что.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Исходное сообщение I-Rinn ...купила сразу два серых свитрика:) Это у тебя подсознательное отторжение нынешней спартаковской формы, превращённой в один сплошной пёстрый рекламный баннер.

Нет, это просто серый подходит к моему цветотипу:) И зеленый тоже, а красный - нет...

I-Rinn, да ты — локогёрл!

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н 1. Да 2. Нет 3. Нет 4. Решать спортсменам и только им

согласен, кроме 2 пункта - по нему высказался чуть раньше. если пробы вскрывали, то не вижу, как это могло происходить без участия спортсмена (разглашения номера); если вина - только нахождение в списке "дюшес", то это для меня не доказательство.

Писала что Вишеман плохой вариант. И в целом и для спортсменов. Человек системы. Между тем "мой" Якубович "поссорил" жандармерию и прокуратуру Франции и кошмарит прессу по делу что ведет. Вот такого надо, а не "пиджака".

Граф_Ланкастер, 1) Положа руку на сердце, я понимаю, что наши функционеры перестарались с первым общекомандным. Для успеха хватило бы и третьего. 2. Нет. 3. Вообще ничего не делают. 4. Поедут - буду болеть.

Михаил_Балакшин, вопрос не в том, знали ли спортсмены, а в доказательной базе относительно этого знания.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н I-Rinn, да ты — локогёрл!

У вас там их и так всегда хватало:))

Ответ на комментарий I-Rinn #

Исходное сообщение I-Rinn

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н I-Rinn, да ты — локогёрл!

У вас там их и так всегда хватало:))

Б_о_г_д_а_н, очень многое в такой форме зависит от материала. Глянуть бы.

Оу, и сайт наполнили, наконец хоть чем-то. Вот они позиционируют себя:кэжуал. https://zasport.com/