Садиться за стол с мусульманами, стреляющими в нас, и с иудеями распявшими Спасителя, это мы уже привыкли, а сесть за стол с Христианами всех страшит. Нужно ловить момент, пока у латинского штурвала стоит великий ученый, любящий восточную святоотеческую мудрость, и у нашего кормила стоит величайший из проповедников и мудрый дипломат.

отец_Димитрий, абсолютно согласен!!!Особенно нравится, Ваша, о. Дмитрий, аргументация. Умным, мудрым мудростью веков Пастырям дружить полагается. Тем паче. Спокойстие, уравновешенность Глав (уверенность в тождественности Церквей) располагают к диалогу, к общению...

ФилиРок, а вот это называется "разжигание межрелигиозной вражды". И не суйте куда попало "величайший". Хватитало в истории России "великих кормчих"...

CC-CS, Не ну это нужно юыло меня в ЧЕМ обвинить))) Не ну... ну слов прям нет))) Великим Патриарх Кирилл будет независимо от итога его первосвятительства. Так я говорил о его талантах проповеднических. И повоторюсь еще раз, это величайший проповедник. Его умение говорить и облекать глубокий смысл в доступную речь для мирян. Это Великое для Патриарха умение!! Его в этом отношении можно смело ставить в ряд с выдающимися проповедниками в истории Церкви! И я не считаю это "киданием эпитетов", я всего лишь высказываю мнение свое, здесь жже это не запрещено

ФилиРок, и действительно - не запрещено :)))

отец Димитирий - "мастер перевирать" написал(а) просто_Евсевия.. вот интересно, человек-то думает, что пишет, как он будет отвечать за свои слова? Или по себе судит-рядит, как обычно бывает... Это серьёзное обвинение (у серьёзных людей, конечно..) и означает - "человек навык лжи" - другими словами. Готовы перед Богом ответить?

Тачанка, жираф большой, ему видней? Слышали, слышали такую песню. У меня нет иных ресурсов влияния на данный мир, кроме уборки лестничной клетки, воспитания достойных детей, а не отморозков, и делания своего дела с доброй совестью и помощи тем, кто в пределах досягаемости руки, почты, аськи и тп. Почему-то у русских принято считать, что если не начальник, то дурак... и эту поговорку знаем. Только вот чаще дураков в телевизоре показывают. В начальничьих погонах, мочащихся на подчиненных, лепящих откровенную муть в думах и заседаниях, принимающих идиотические решения, и много другого, что не особо принято показывать, но все таки показывают. Но речь в данном случае не об этом. Человека человеком не делает ни высокое положение, ни низкое. И страна советов тут ни при чем. Есть пара принципиальных вопросов. Один из них - встреча понтифика и Патриарха. А что в действительности происходит? Надо объединить обе церкви? Надо о чем-то принципиальном договориться? Если речь идет о некой НЕОБЫЧНОЙ по тематике и проблематике встрече Патриарха и папы? ЧТО ИМЕННО ХОТЯТ ТО? Странным кажется именна постановка вопроса - надо встретиться. Обязательно. И почти ни слова - для чего? Или в стране не осталось умных людей, с которыми можно поговорить?))))))))) отец_Димитрий, стоп, а как же филиокве, наместничество, которое вродь как осуждается, если речь идет в адрес новообращенного о том, кто таковы католики, и прочая? Все равно христианин? И в данном случае странным кажется вопрос об уважении, понтифика особо никто не оскорблял, неуважения не выказывал... или принципиальные различия уже прекратили свое существование? довольно странно привязываться к личности папы, как некоторые это делают. Вон, покойный Ельцин братался с Бушами и Клинтоном, но каких свиней наподкладывали эти господа России? И совершенно не стесняясь, эти господа говорят о том, сколько тут украли, и что тут расстроили-разрушили... Стоит ли брататься со всеми только потому, что "человек хороший"????... цель у этого хорошего человека какая? из какой он системы, чего она, эта система, тут созидает? к чему пришла? Мне эти братания напоминают разговоры о том, как немцы пленных шоколадками кормили... ну кормили. А приходили то сюда зачем? ШОКОЛАДОМ УГОСТИТЬ????????????

отец_Агафангел, а кто из нас ГОТОВ? Умереть готовы? перед Богом вся тварь молчит... кто чем оправдается?

ManGustA, дык, и хорошо.И занимайтесь своими детьми, делами, заботами, с "доброй совестью" и как угодно хорошо. Но не надо воздух сотрясать, нервничать, заваливать мозг вопросами, все узнаете,все вам расскажут. Ну, право, вы эту еще неслучившуюся встречу, как личную драму воспринимаете, и при этом сами же вопрошаете "Зачем???". А вдруг, чего путное получится,а?

Ответ на комментарий ManGustA #

Исходное сообщение ManGustA отец_Агафангел, а кто из нас ГОТОВ? Умереть готовы? перед Богом вся тварь молчит... кто чем оправдается?

Я думаю, что ЭТИ люди готовы к такому, что Вам и не снилось...Ей,Богу, Вы так спрашиваете, как-будто у Вас и нимб и крылья... (смайл:есть такой тип вопросов в форме обличения)

Тачанка, интерпретации всегда грешат тем, что в точку не попадают. Ни в первом комментарии, ни в последних) Особенно про нимбы.

Тем более, что они в окружении - протестантов и ислама. И с протестан тами нужно общаться - ислам вокруг. И с исламом - язычники хуже.А Господь все управит. Лишь бы мы были искренни в любви нашей

Ответ на комментарий отец_Агафангел # Да уж не первая дискуссия, уже беседовали. Неужели вы не заметили закавыки в его словах ко мне?

ManGustA, я не прицеливалась, чесс слово;) "Кому за что отвечать все мастера обличать..." я собсно про это. и только.

Тачанка, согласно историям из мытарств, ответим за все. Взгляды, мысли, дела, побуждения. К чему привязаны сильнее, за то ответим. И я еще про то, что на страшном суде будет ВСЕМ страшно. Даже тем, кто готов) святые умирали со словами "я еще не начал покаяния"... а нам до нимбов далече...

Ответ на комментарий Тачанка #

Исходное сообщение Тачанка ManGustA, дык, и хорошо.И занимайтесь своими детьми, делами, заботами, с "доброй совестью" и как угодно хорошо. Но не надо воздух сотрясать, нервничать, заваливать мозг вопросами, все узнаете,все вам расскажут. Ну, право, вы эту еще неслучившуюся встречу, как личную драму воспринимаете, и при этом сами же вопрошаете "Зачем???". А вдруг, чего путное получится,а?

такое дело.... меня и Гондурас беспокоит)))))))). И жизнь научила верить не всему, что пишут, перепроверять приходится) да и вопросы далеко не лишние.

ManGustA, Вы что-то все в кучу намешали. При случае почитайте книжку Йозефа Ратцингера "Введение в христианство" или "Иисус из Назарета". Добрые, полезные книжки, с ним хотя бы как с пишущим автором интересно общаться. А про Александрийского папу Вы так и не проверили? ) просто_Евсевия, простите, а где я позволил переврать?

отец_Димитрий, вы употребили слово "если" не в смысле допущения такой возможности, а в смысле констатации факта - если уж я такая...., что папу называю антихристом(не знаю, что вы имели в виду). Разницу улавливаете?

просто_Евсевия, я сказал "если" именно потому, что я не знаю за кого Вы почитаете римского понтифика. Если не так - то хорошо. Только неизвестно на основании каких логических выкладок Вам стало известно, что я антихриста назову "умным человеком"? Вот здесь уже было сказано совершенно конкретно, без всяких "если".

отец_Димитрий, есть малек, но ведь и тема, вами поднятая, яко целина непаханая, тоже не в двух словах может быть описана. Я вон Меня не осилила "Сына человеческого", не думаю, что смогу Ратцингера осилить, хотя, если вдруг время найдется, попробую прочесть. Про папу Александрийского тоже не проверила - времени совсем нет. Но коль уж до титулов у нас в дискуссии дошло, то за титулом то суть... а у понтифика получается ересь в сути. По-крайней мере именно так считает подавляющее большинство православных св. отцов и всех, кого я читала из пишущего священства. И другого мнения особо не выделялось. Скажем так, если вы ведете речь о частных контактах, ну вроде дружеского общения, то и ТИТУЛЫ тут ни при чем. А есть только частное лицо К.Гундяев и Ратцингер. Но тогда зачем вопросы и публичность? А если же речь идет о КАНОНИЧЕСКОМ общении, которое хотят восстановить, тогда тут за сотни лет истории столько наворочено, что никакая отдельная личность под фамилией Ратцингер, не изменит этого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия, это серьезнее, чем воссоединение РПЦ и РПЦЗ, да и канонических расхождений тьма. Ну нет у человека таких рычагов, чтобы решить эту проблему единолично кратковременными встречами. Если речь идет о попытках сближения, что скорее всего и подразумевается вами и теми, кто хочет встретиться, то тогда одно условие - еретик признает ересь и... вопрос РЕШЕН, как однажды был решен для одной харизматической общины, лидеры которой не успокоились на том, что Христос воскрес, а пошли искать, чего Он хотел. И пришли, крестились, исповедовались, привели всех, кто с ними был в заблуждении в православную церковь. А две взаимоисключающих системы не могут проникнуть одна в другую, из притчи о двух источниках. И вас этому долго и подробно учили, так что я даже не посягаю. Вдобавок несколько изнутри знаю, что это за различия, и насколько они НЕПРЕОДОЛИМЫ, если только человек не перестает попирать истину, и не думаю, что у католиков это ИНАЧЕ. Не православие ушло, а католики, посему и возвращаться надо блудному сыну. И другого пути нет. Если на этих встречах будут ставиться такие вопросы, тогда нет никакого криминала. А вот сидеть рядом, улыбаться и понимать, что люди готовы чем угодно заниматься якобы совместно, но ни на йоту не отступят от того, чему служат - тогда бессмысленное и вредное времяпровождение, ведущее множество в соблазн. И тут хоть десяти пядей во лбу будь, а Бога на свою сторону не привлечешь. ЗЫ. Про ваши мелкие перебранки-не перебранки с Евсевией... И для вас, и для нее будет лучше перестать. Потому что вы не враль, и антихриста не ждете, а она не считает понтифика антихристом. Просто это интернет, и много мыслей не помещается, а додумывать друг за другом глупо. Вы оба взрослые, состоявшиеся люди. Помиритесь лучше. Кто что сеет, тот то и получает.

Безусловно интересная дискуссия.Наводит на вопрос, который мне всегда хочется задать тем, кто смотрит на возможную встречу Патриарха и папы, как на предательство Православия и априорно невозможное дело.Даже два вопроса. Первый.Почему "протестный электорат" убеждён в том, что речь на такой встрече обязательно пойдёт об объединении церквей, причём под эгидой папы и с обязательным целованием папской туфли нашим Патриархом? И второй.Более серьёзный.Всем всё прекрасно известно, ярлыки навешены, лейблы проставлены.Католики - еретики, с ними молиться, нельзя есть и пить, общаться никому и никогда.Однако их Таинство крещения, например, признаётся нашей Церковью.Католиков, как известно, не перекрещивают."Неподобно латин покрещивати, но точию по проклинают своих им ересей и по исповедании согрешений и подаянии рукописания помазовати их святым и великим миром и сподобляти Святых и Пречистых Тайн и тако приобщати Святой Соборной и Апостольской Церкви." (Большой Московский Собор 1667 г.). Насколько я знаю (тут отец Димитрий меня быстро поправит, если что), не признаётся только таинство Евхаристии. Значит, какая-то благодать у католиков есть?Или часть благодати?Если часть, то какая? Может, всё-таки не отказывать им в общении? Только поймите меня правильно, я говорю не о Евхаристическом общении!А то сейчас на меня набросятся, как на злостного экумениста....

ALTAR-NIK, протестный электорат?))) ух! мой протест базируется на РАЗМЫТОСТИ темы, которую хотят вроде как обсудить. Алексий II как нельзя лучше пояснил, ПОЧЕМУ он не встречался. И что было тому причиной. Был оглашен список вопросов встречи? Были даны какие-то разъяснения, темы к размышлению? НЕТ. Обсуждается сам факт... получается, что нас склоняют к тому, что НЕ озвучивается. Ну либо как в случае с одним из дискутирующих - че волноваться, после придут и расскажут, что было. А вы, челядь, молчите! )) утрирую, но где-то как-то так. Я не утверждаю, что это позиция церкви, но очень похоже на зондирование почвы именно в данном блоге - готовы услышать, не готовы... и не к темам, а к факту встречи с умным человеком)) если речь идет о приватных контактах, тогда вообще неясно, что мы обсуждаем. А что до цитат - там точно сказано, в каком случае что делается. После отречения от ересей))) про перекрещивание речи не идет. Мера благодати даже во встающем солнце одинакова для злых и добрых. Тем не менее, истину это не меняет.

зы. Про злостных экуменистов... у меня друг есть. Немец, журналист небольшой газеты. И настоящий, добрый католик. Общались долго и о многом говорили. Наши различия не мешали нам говорить о погоде)) и быть хорошими друзьями. Так что мы не отказываем (те, кто против) в общении, как таковом. Но есть границы, которые как узда, хороши, потому что... ну потому что.

Да, да, надо сначала свои брёвна из глаз подоставать, прежде чем на чужие сучкИ указывать. А по поводу встречи... Это надо католикам беспокоиться, т.к. наш патриарх так словом владеет, что убедит Бенедикта Православие принять

+10000

ManGustA, дык... я же совсем не о евхаристическом общении речь веду... Оно совершенно невозможно без единства в вере, которого нет. Более того, я категорически против того, чтобы закрывать глаза на разницу вер. Что касается титула Александрийского патриарха - наслаждайтесь! ) Папа и Патриарх великого града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии, всего Египта и всей Африки, Отец отцов, Пастырь пастырей, Архиерей архиереев, тринадцатый Апостол и Судия Вселенной.

дискуссия очень интересна но я бы хотел ответить ManGusta: никогда нельзя требовать от власти светской или же духовной оглашать всем все проблемные вопросы взаимоотношений в обязательном порядке. никогда в своей истории власть духовная и власть светская не обсуждают с населением абсолютно все вопросы государственной и духовной жизни. кто считает иначе уподобляются тем мало умным людям которые считают что свобода есть самое главное в общественной жизни. именно поэтому нам никогда не скажут всего того о чём, например, говорят сейчас представители Русской Православной Церкви и Русской Древлеправославной Церкви (беглопоповцы) на межобщинных консультациях. также нам никогда не скажут всего того что на самом деле обсуждают православные и католические дипломаты. в конце концов мы веруем в Господа и только Господь решает как где когда и почему то или иное событие свершится. Когда то я общался с человеком служившим в газете "Наша Страна" и мне было сказано что НИКОГДА РПЗЦ не войдёт в общение с "Красной Церковью", но прошло ровно 10 лет и 17 мая 2007 года случилось то что случилось... надо помнить что у нас не должно стать самоцелью, встречаться с Папой или нет. Это силы окружающие Папу очень хотят этой встречи. Так мы должны не уходить в глухую оборону а наоборот ставить перед ними такие условия чтобы это было для них предметом размышлений а не споров. Но пока я вижу что в России нет православия а есть "православное сознание помноженное на постсоветские суеверия". Конечно это не повсеместно, но к сожалению такая тенденция присутствует... Пензенские сидельцы нам это ясно показали.... Но они то просто пешки... За ними люди которые являются ярыми противниками России. Так что будем бдительны и не подвержены суевериям...

ManGustA, знаешь, служа в церкви, я понял одну штуку, которая многим не понравится.В некоторые дела нос лучше не совать.Не потому что "со свиным рылом", а потому что слишком загажено всё в душе, чтобы трезво рассудить (а не осудить), и увидеть всё так, как оно есть, а не исказив собственными измышлениями. Отречение от ереси - не Таинство. Таинство признаётся, католик, стало быть,пусть заблудший, но христианин.Священство принимается "в сущем сане" (опять же отец Димитрий поправит, если что).Пути Господни неисповедимы, а вдруг католики раскаются? Но без общения этого точно не будет.общения на высшем уровне, я имею в виду.Не Евхаристического, опять же хочу подчеркнуть. В общем, только-то и хотел сказать, что это такой непростой вопрос, что его не решить в отдельно взятом дневнике, а уж методом дискуссии и подавно.Лично я становиться католиком не собираюсь...

отец_Димитрий, титул - будь здоров!Папа младенец просто...

Ваш пост опубликован в журнале "точка ЖИ рунета™" (постоянный адрес публикации - http://www.rublogi.ru/all/society/280409/128). Если вы считаете, что это нарушает ваши авторские или иные права, ответьте, пожалуйста, на этот комментарий, и публикация будет удалена из журнала. Надеемся, количество ваших читателей и популярность вашего блога после публикации в нашем журнале увеличатся. Предложить другие посты для публикации можно здесь. Спасибо за вашу статью.