• Авторизация


Самая новая пенсионная формула: бедным придется работать лишние пять лет. 04-09-2013 04:40 к комментариям - к полной версии - понравилось!





[600x398]

Непосредственно перед внесением в правительство новая пенсионная формула стала еще жестче. Низкооплачиваемых работников лишат права выхода на пенсию в установленном для остальных возрасте, заставив их работать дополнительные пять лет.

Москва. 3 сентября. FINMARKET.RU — Дискуссии вокруг новой пенсионной формулы входят в завершающую стадию. Предполагается, что она начнет применяться с 2015 года, а для этого нужно, чтобы новая формула была готова уже в этом году. «Финмаркету» стали известны подробности содержащего ее законопроекта «О страховых пенсиях», который в среду будут обсуждать на заседании правительства. Оказалось, в самый последний момент в него внесена совсем не редакторская правка.

Изменение всего одной цифры в сложносоставной пенсионной формуле может лишить права на пенсию в общеустановленном пенсионном возрасте (55 лет для женщин и 60 для мужчин) низкооплачиваемых работников, а также самозанятое население, в том числе индивидуальных предпринимателей. И именно такое изменение Минтруд внес в проект закона за несколько дней до заседания правительства.
Раньше предполагалось, что для получения права на страховую пенсию по старости достаточно набрать за весь период трудовой деятельности 23 балла индивидуального пенсионного коэффициента. Теперь Минтруд хочет увеличить этот порог до 33 баллов. Фактически, это означает, что низкооплачиваемым работникам, чтобы получить пенсию, придется потрудиться дополнительные пять лет.
По данным «Финмаркета», это изменение оказалось полной неожиданностью для Минэкономразвития. Еще в начале этой недели в ведомстве были не склонны его поддерживать.
Изменение еще одной цифры лишило части пенсионных прав многодетных матерей. Первоначальная редакция законопроекта предполагала, что в страховой стаж им засчитают «период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более 7,5 лет в общей сложности». Суммарный срок теперь решено сократить до 4,5 лет. Пенсионные права родивших трех детей и больше будут одинаковыми.
Зато проиндексирован индивидуальный пенсионный коэффициент за эти страховые периоды: в отношении периодов ухода одного из родителей за первым ребенком он составит 1,1 (ранее предлагалось его учитывать, исходя из 1 МРОТ); за второго ребенка — 2,2, третьего — 3,3 (соответственно, вместо 2 и 3 МРОТ).
За срочную службу в армии тоже будет коэффициент 1,1, а не исходя из 1 МРОТ.
Заодно Минтруд решил внести непосредственно в закон формулу, по которой рассчитывается стоимость одного пенсионного коэффициента. Это будет делаться каждый год. Ранее предполагалось, что эту стоимость будет рассчитывать правительство и включать его в закон о бюджете Пенсионного фонда (ПФР). Теперь право улучшить или ухудшить положение пенсионеров получит Госдума.

Татьяна Омельчук, эксперт Центра стратегических разработок

«Увеличение индивидуального пенсионного коэффициента, дающего право на назначение страховой пенсии, с предполагавшихся первоначально 23 до 33 баллов означает, что меньше людей смогут войти в систему. Больше людей с низкими заработками, близкими к минимальному, к прожиточному минимуму, не заработают право на трудовую пенсию в общеустановленном пенсионном возрасте. Им придется работать на пять лет больше. И даже в этом случае они смогут рассчитывать только на пенсию, близкую к прожиточному минимуму пенсионера. То же самое относится к самозанятому населению.

Делается это, чтобы сэкономить средства пенсионной системы, поднять роль взносов, стимулировать их более полную уплату, в частности, заинтересовать уплачивать взносы в пенсионную систему самозанятое население. Это попытка заставить их платить взносы хотя бы с двух МРОТ, а не одного, как они добились недавно. Не менее такого же уровня зарплата должна быть у тех, кто выработает трудовой стаж, близкий к новому минимальному (его тоже предполагается постепенно поднять с 5 до 15 лет — “Финмаркет”).

Это предложение Минтруда, его правильность или неправильность, экспертами не обсуждалось. Нет расчетов, сколько людей войдет, а сколько не сможет войти в пенсионную систему при новом пороге коэффициентов, какие будут доплаты до прожиточного минимума в связи с изменением порядка индексации базовой части. По нашим расчетам, после 2021 года система рухнет.

В первом варианте новой пенсионной формулы, обсуждаемом в марте 2013 года, не предполагалось значительных изменений существующих принципов расчета размеров пенсий и значительных перераспределений от одних работников к другим по сравнению с существующей пенсионной формулой. Это была пенсионная формула с большим стимулированием назначения пенсии после наступления общеустановленного пенсионного возраста.

Предполагалось разделение финансирования частей пенсии:

Базовая часть (в новой формулировке это фиксированная выплата к страховой пенсии) финансировалась бы за счет средств федерального бюджета,
Страховая и накопительная части пенсии финансировались бы за счет тарифа отчислений в пенсионную систему в размере 22%.
При этом варианте трансферт федерального бюджета снижался к 2030 году до 1-1,5% ВВП.

Новая конструкция, предложенная Минтрудом, создает риски увеличения трансфертов федерального бюджета. Их объем зависит от предельного размера заработной платы, с которого уплачиваются взносы. При повышении к 2021 году размера потолка отчислений в пенсионную систему, как предполагается, с нынешних 1,6 до 2,3 средних годовых заработных плат растет потенциальный размер трансферта на покрытие разницы между доходами ПФР при тарифе 26% и доходами при тарифе 22% и 10% с заработной платы, превышающей взносооблагаемый потолок. Плюс доплаты до регионального прожиточного минимума пенсионера и расходы на валоризацию пенсионного капитала при превышении роста стоимости пенсионного коэффициента по сравнению с индексацией страховой части трудовой пенсии, предусмотренной существующим пенсионным законодательством.

В результате сокращения трансфертов из федерального бюджета на финансирование пенсионной системы не произойдет. Для сокращения трансфертов возможно только значительное снижение численности получателей досрочных пенсий, снижение численности участников накопительной составляющей, что будет сопровождаться экономическими и политическими рисками. Все будущие средние и индивидуальные размеры пенсий будут зависеть от суммы трансфертов федерального бюджета, которые в свою очередь будут определяться не прозрачно, а путем межведомственных согласований. Риск возврата тарифа отчислений в пенсионную систему в размере 26% усиливается.

Предполагаемый Минтрудом ряд трансфертов будет значительно завышать стоимость пенсионного коэффициента до 2021 года. А после этого ускоренный рост соответствующих трансфертов прекратится, что приведет к снижению темпов роста стоимости пенсионного коэффициента. В это же время начнут назначать пенсию работникам с повышенными суммами пенсионных коэффициентов.

В последнем варианте пенсионной формулы предполагается поощрить тех, кто откажется от накопительной части пенсии. Сделано это будет за счет средств федерального бюджета, сэкономленных при снижении размеров индексации фиксированной базовой части пенсии. Наоборот, сумма коэффициентов по страховой части для тех, кто выберет отчисления в накопительную часть, снизилась. Для выбравших накопительный тариф в 6% соотношение доли со страховой частью в первоначальном варианте пенсионной формулы определялось как 16/22, а в последнем варианте пенсионной формулы как 10/16. Последнее соотношение не является корректным при условии индексации базовой части пенсии (фиксированной выплаты к страховой пенсии) по инфляции и, соответственно, снижения доли фиксированной базовой части пенсии и возможного перехода к адресным выплатам базовой части или ограничения контингента получателей базовой части пенсии.

Таким образом, предлагаемая новая пенсионная формула содержит ряд рисков и проблем. Необходимо проведение оценок индивидуальных размеров пенсий для различных групп заработной платы и стажа для новых назначений пенсий после 2030 года, когда по-настоящему заработает новая пенсионная формула. Следует оценить масштабы дифференциации размеров пенсий по различным группам заработной платы, по регионам, по отраслям. Необходимы долгосрочные оценки численности трудовых пенсионеров, пенсия которых будет равна размеру социальной пенсии, оценки расходов федерального бюджета на доплаты до прожиточного минимума пенсионера.

Решено не раздавать максимальную индексацию баллов на 10 в первые годы действия новой пенсионной формулы. Максимум будет постепенно повышаться (с 7,4 в 2015 году) до 2021 года, когда страховые взносы начнут браться с 2,3 средних годовых размеров оплаты труда. Это делается для того, чтобы работникам со средней зарплатой все время начислялась одинаковая сумма баллов, а не снижалась по мере роста потолка».

Владимир Назаров, завлабораторией бюджетного федерализма Института экономической политики имени Е. Т. Гайдара

«Раньше для получения 23 баллов надо было уплачивать в течение 30 лет страховые взносы с 1 МРОТ. Я был всегда сторонником того, чтобы эта величина баллов была актуарно определена, исходя из того, сколько надо взносов человеку внести, чтобы выплачивать ему пенсию на уровне хотя бы прожиточного минимума в течение 19 лет — пресловутого ожидаемого срока дожития. И это существенно больше 23 баллов. Может быть, авторы формулы вычислили этот коэффициент.

Правильно, что методику расчета стоимости индивидуального пенсионного коэффициента внесли непосредственно в закон, а не дали возможность утверждать ее правительству. Все равно стоимость этого коэффициента не может браться из воздуха: она не может увеличиваться меньше, чем на уровень инфляции, или слишком сильно расти, чтобы не разнести обязательства. Руками подправить там что-то трудно. Точнее, можно, но в определенных границах, максимум в пределах 2-3% от размера пенсии».

Юрий Горлин, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС

«Никаких драматических изменений последняя редакция законопроекта не предполагает. Все в рамках ранее согласованных позиций. Все изменения — только технические уточнения, не более того.

На самом деле в итоговой версии законопроекта будет 21 или 22 балла ИПК, дающих право на получение страховой пенсии по старости. Изменение этой цифры в разных версиях законопроекта связано с тем, что есть разные точки зрения на то, как считать. По смыслу эти баллы должны быть заработаны при получении 1 МРОТ в течение 30 лет. Не 2 МРОТ, а именно одного. Или 15 лет и 2 МРОТ.

В самой последней версии коэффициент для матерей за первого ребенка будет не 1,1, а 1,8. Соответственно, за второго — 3,6 и третьего — 5,4 (это эквивалентно тому, как если бы за мать в течение полутора лет после рождения третьего ребенка перечислялись страховые взносы с зарплаты в 5,4 МРОТ — “Финмаркет”). Это тоже результат уточняющих расчетов».

0_6b83e_5927dc68_S (150x147, 26Kb)



[показать]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (37): вперёд»
Благодарю, буду знать...
vdovuska2013 04-09-2013-10:23 удалить
Ох и доиграются эти делапуты......................
Кошмар(((.Не знают как избавиться от всех простых смертных....
Нда....вот я и не верю всем этим страховщикам гос-м и частным, рекламе этой- говорю же- паши, не паши, а пенсии не видать ИП и подавно скажут- сколько наворовали, столько и на пенсию хватит( сама ИП, потому знаю, как народ отзывается и никого не волнует, что ты пашешь "28" часов в сутки), а те, кто работает на заводах( тоже успела поработать на вредном производстве)- видела, как на пенсию " вперёд ногами " выходят, так что я в этот грандиозный обман государства не верю.И как жить будем не знаю.Спасибо, что информируете.
05-09-2013-05:14 удалить
Ответ на комментарий АЛЬФИЯ_ГАБДУЛЛОВНА # АЛЬФИЯ_ГАБДУЛЛОВНА, да, действительно. Чего-то заживаются граждане излишне.
Пенсфонд создан как КОММЕРЧЕСКАЯ структура, т.е. в идеале для этих упырей, государства расейскаго, гражданин должен отдавать в ПФ в течение трудовой биографии, а на следующий день после выхода на пенсию переселятся не кладбище.
Обычный бизнес, чего такого?
А тут граждане чего-то не спешат.
Переселяться-то.
Непорядок!
Пусть еще пяток лет поотдают.
advokat48 05-09-2013-05:19 удалить
Исходное сообщение Maruskevi4




Непосредственно перед внесением в правительство новая пенсионная формула стала еще жестче. Низкооплачиваемых работников лишат права выхода на пенсию в установленном для остальных возрасте, заставив их работать дополнительные пять лет.

Москва. 3 сентября. FINMARKET.RU — Дискуссии вокруг новой пенсионной формулы входят в завершающую стадию. Предполагается, что она начнет применяться с 2015 года, а для этого нужно, чтобы новая формула была готова уже в этом году. «Финмаркету» стали известны подробности содержащего ее законопроекта «О страховых пенсиях», который в среду будут обсуждать на заседании правительства. Оказалось, в самый последний момент в него внесена совсем не редакторская правка.

Изменение всего одной цифры в сложносоставной пенсионной формуле может лишить права на пенсию в общеустановленном пенсионном возрасте (55 лет для женщин и 60 для мужчин) низкооплачиваемых работников, а также самозанятое население, в том числе индивидуальных предпринимателей. И именно такое изменение Минтруд внес в проект закона за несколько дней до заседания правительства.
Раньше предполагалось, что для получения права на страховую пенсию по старости достаточно набрать за весь период трудовой деятельности 23 балла индивидуального пенсионного коэффициента. Теперь Минтруд хочет увеличить этот порог до 33 баллов. Фактически, это означает, что низкооплачиваемым работникам, чтобы получить пенсию, придется потрудиться дополнительные пять лет.
По данным «Финмаркета», это изменение оказалось полной неожиданностью для Минэкономразвития. Еще в начале этой недели в ведомстве были не склонны его поддерживать.
Изменение еще одной цифры лишило части пенсионных прав многодетных матерей. Первоначальная редакция законопроекта предполагала, что в страховой стаж им засчитают «период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более 7,5 лет в общей сложности». Суммарный срок теперь решено сократить до 4,5 лет. Пенсионные права родивших трех детей и больше будут одинаковыми.
Зато проиндексирован индивидуальный пенсионный коэффициент за эти страховые периоды: в отношении периодов ухода одного из родителей за первым ребенком он составит 1,1 (ранее предлагалось его учитывать, исходя из 1 МРОТ); за второго ребенка — 2,2, третьего — 3,3 (соответственно, вместо 2 и 3 МРОТ).
За срочную службу в армии тоже будет коэффициент 1,1, а не исходя из 1 МРОТ.
Заодно Минтруд решил внести непосредственно в закон формулу, по которой рассчитывается стоимость одного пенсионного коэффициента. Это будет делаться каждый год. Ранее предполагалось, что эту стоимость будет рассчитывать правительство и включать его в закон о бюджете Пенсионного фонда (ПФР). Теперь право улучшить или ухудшить положение пенсионеров получит Госдума.

Татьяна Омельчук, эксперт Центра стратегических разработок

«Увеличение индивидуального пенсионного коэффициента, дающего право на назначение страховой пенсии, с предполагавшихся первоначально 23 до 33 баллов означает, что меньше людей смогут войти в систему. Больше людей с низкими заработками, близкими к минимальному, к прожиточному минимуму, не заработают право на трудовую пенсию в общеустановленном пенсионном возрасте. Им придется работать на пять лет больше. И даже в этом случае они смогут рассчитывать только на пенсию, близкую к прожиточному минимуму пенсионера. То же самое относится к самозанятому населению.

Делается это, чтобы сэкономить средства пенсионной системы, поднять роль взносов, стимулировать их более полную уплату, в частности, заинтересовать уплачивать взносы в пенсионную систему самозанятое население. Это попытка заставить их платить взносы хотя бы с двух МРОТ, а не одного, как они добились недавно. Не менее такого же уровня зарплата должна быть у тех, кто выработает трудовой стаж, близкий к новому минимальному (его тоже предполагается постепенно поднять с 5 до 15 лет — “Финмаркет”).

Это предложение Минтруда, его правильность или неправильность, экспертами не обсуждалось. Нет расчетов, сколько людей войдет, а сколько не сможет войти в пенсионную систему при новом пороге коэффициентов, какие будут доплаты до прожиточного минимума в связи с изменением порядка индексации базовой части. По нашим расчетам, после 2021 года система рухнет.

В первом варианте новой пенсионной формулы, обсуждаемом в марте 2013 года, не предполагалось значительных изменений существующих принципов расчета размеров пенсий и значительных перераспределений от одних работников к другим по сравнению с существующей пенсионной формулой. Это была пенсионная формула с большим стимулированием назначения пенсии после наступления общеустановленного пенсионного возраста.

Предполагалось разделение финансирования частей пенсии:

Базовая часть (в новой формулировке это фиксированная выплата к страховой пенсии) финансировалась бы за счет средств федерального бюджета,
Страховая и накопительная части пенсии финансировались бы за счет тарифа отчислений в пенсионную систему в размере 22%.
При этом варианте трансферт федерального бюджета снижался к 2030 году до 1-1,5% ВВП.

Новая конструкция, предложенная Минтрудом, создает риски увеличения трансфертов федерального бюджета. Их объем зависит от предельного размера заработной платы, с которого уплачиваются взносы. При повышении к 2021 году размера потолка отчислений в пенсионную систему, как предполагается, с нынешних 1,6 до 2,3 средних годовых заработных плат растет потенциальный размер трансферта на покрытие разницы между доходами ПФР при тарифе 26% и доходами при тарифе 22% и 10% с заработной платы, превышающей взносооблагаемый потолок. Плюс доплаты до регионального прожиточного минимума пенсионера и расходы на валоризацию пенсионного капитала при превышении роста стоимости пенсионного коэффициента по сравнению с индексацией страховой части трудовой пенсии, предусмотренной существующим пенсионным законодательством.

В результате сокращения трансфертов из федерального бюджета на финансирование пенсионной системы не произойдет. Для сокращения трансфертов возможно только значительное снижение численности получателей досрочных пенсий, снижение численности участников накопительной составляющей, что будет сопровождаться экономическими и политическими рисками. Все будущие средние и индивидуальные размеры пенсий будут зависеть от суммы трансфертов федерального бюджета, которые в свою очередь будут определяться не прозрачно, а путем межведомственных согласований. Риск возврата тарифа отчислений в пенсионную систему в размере 26% усиливается.

Предполагаемый Минтрудом ряд трансфертов будет значительно завышать стоимость пенсионного коэффициента до 2021 года. А после этого ускоренный рост соответствующих трансфертов прекратится, что приведет к снижению темпов роста стоимости пенсионного коэффициента. В это же время начнут назначать пенсию работникам с повышенными суммами пенсионных коэффициентов.

В последнем варианте пенсионной формулы предполагается поощрить тех, кто откажется от накопительной части пенсии. Сделано это будет за счет средств федерального бюджета, сэкономленных при снижении размеров индексации фиксированной базовой части пенсии. Наоборот, сумма коэффициентов по страховой части для тех, кто выберет отчисления в накопительную часть, снизилась. Для выбравших накопительный тариф в 6% соотношение доли со страховой частью в первоначальном варианте пенсионной формулы определялось как 16/22, а в последнем варианте пенсионной формулы как 10/16. Последнее соотношение не является корректным при условии индексации базовой части пенсии (фиксированной выплаты к страховой пенсии) по инфляции и, соответственно, снижения доли фиксированной базовой части пенсии и возможного перехода к адресным выплатам базовой части или ограничения контингента получателей базовой части пенсии.

Таким образом, предлагаемая новая пенсионная формула содержит ряд рисков и проблем. Необходимо проведение оценок индивидуальных размеров пенсий для различных групп заработной платы и стажа для новых назначений пенсий после 2030 года, когда по-настоящему заработает новая пенсионная формула. Следует оценить масштабы дифференциации размеров пенсий по различным группам заработной платы, по регионам, по отраслям. Необходимы долгосрочные оценки численности трудовых пенсионеров, пенсия которых будет равна размеру социальной пенсии, оценки расходов федерального бюджета на доплаты до прожиточного минимума пенсионера.

Решено не раздавать максимальную индексацию баллов на 10 в первые годы действия новой пенсионной формулы. Максимум будет постепенно повышаться (с 7,4 в 2015 году) до 2021 года, когда страховые взносы начнут браться с 2,3 средних годовых размеров оплаты труда. Это делается для того, чтобы работникам со средней зарплатой все время начислялась одинаковая сумма баллов, а не снижалась по мере роста потолка».

Владимир Назаров, завлабораторией бюджетного федерализма Института экономической политики имени Е. Т. Гайдара

«Раньше для получения 23 баллов надо было уплачивать в течение 30 лет страховые взносы с 1 МРОТ. Я был всегда сторонником того, чтобы эта величина баллов была актуарно определена, исходя из того, сколько надо взносов человеку внести, чтобы выплачивать ему пенсию на уровне хотя бы прожиточного минимума в течение 19 лет — пресловутого ожидаемого срока дожития. И это существенно больше 23 баллов. Может быть, авторы формулы вычислили этот коэффициент.

Правильно, что методику расчета стоимости индивидуального пенсионного коэффициента внесли непосредственно в закон, а не дали возможность утверждать ее правительству. Все равно стоимость этого коэффициента не может браться из воздуха: она не может увеличиваться меньше, чем на уровень инфляции, или слишком сильно расти, чтобы не разнести обязательства. Руками подправить там что-то трудно. Точнее, можно, но в определенных границах, максимум в пределах 2-3% от размера пенсии».

Юрий Горлин, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС

«Никаких драматических изменений последняя редакция законопроекта не предполагает. Все в рамках ранее согласованных позиций. Все изменения — только технические уточнения, не более того.

На самом деле в итоговой версии законопроекта будет 21 или 22 балла ИПК, дающих право на получение страховой пенсии по старости. Изменение этой цифры в разных версиях законопроекта связано с тем, что есть разные точки зрения на то, как считать. По смыслу эти баллы должны быть заработаны при получении 1 МРОТ в течение 30 лет. Не 2 МРОТ, а именно одного. Или 15 лет и 2 МРОТ.

В самой последней версии коэффициент для матерей за первого ребенка будет не 1,1, а 1,8. Соответственно, за второго — 3,6 и третьего — 5,4 (это эквивалентно тому, как если бы за мать в течение полутора лет после рождения третьего ребенка перечислялись страховые взносы с зарплаты в 5,4 МРОТ — “Финмаркет”). Это тоже результат уточняющих расчетов».



рамочки от Ларки


Еще одна гадость со стороны Правительства, которое возглавляет Д.Медведев. Понятно же , что министерство , что внесло "эти поправки" , вне всякого обсуждения, не сделало бы этого, не согласовав ИХ , с самим Д.Медведевым. Не понимаю, как можно так ненавидеть ВЕСЬ народ страны, чтобы такое делать..И этот человек понимает и знает, что после 45 лет, из-за нехватки рабочих мест, по ВСЕЙ СТРАНЕ, людей , НАСИЛЬНО, собственники предприятий, организаций, УВОЛЬНЯЮТ с РАБОТЫ, а набирают молодых. Устроиться же , НА ЛЮБУЮ РАБОТУ ! после пятидесяти лет - НЕ ВОЗМОЖНО ! Никто тебя не возьмет ! Об этом говорилось ни один раз на высоких уровнях, но что толку - собственнику не прикажешь и ОН волен делать все что угодно ! А это значит будут миллионы не довольных людей, склоняющихся в поисках работы. Делается ВСЕ, чтобы был НАРОДНЫЙ ВЗРЫВ, потому что у этих миллионов, есть еще и дети, которые будут видеть ВСЕ ЭТО и конечно же поддержат ЭТИ ВОЛНЕНИЯ !
v-zaryuta 05-09-2013-07:12 удалить
Просто страшно... жить. А ведь этого и хотят , чтоб не жили.
walery948 05-09-2013-08:23 удалить
Мне нравится, как все заволновались. Ах, придется работать, ах до бесконечности.
А в 91 году, когда делали революцию, о чем мечтали?
Это все нормальный итог капиталистической революции. Везде на Западе люди пашут на пенсию до 65 минимально, в некоторых государствах и более 65.
В России, хоть и ставшей по общему желанию капиталистической, советская пенсионная система сохранялась более 22 лет. Но ведь капитализм не обязан кормить народ. Мечтали о джинсах и жвачке, так их таки да теперь в достатке, а то, что за это придется платить некоторыми социальными потерями (платная медицина, пенсия позже, на работу стариков не берут), так это заложено в самой капиталистической системе.
А вы не знали????

За все в этом мире теперь надо платить. Своим здоровьем, своими потерями, а не только зарплатами.
Вы все о пенсиях, а об ипотеке не думали? Так еще один капкан. На Западе тоже берут в долг на 25-30 лет, покупают жилье, а через 20 лет теряют работу, соответственно теряют и жилье. Причем все правильно - в долг же брали, отдавать надо. А работу банк вам не обещал обеспечивать.

Все это, люди, капитализм!!!!
А вы все о джинсах и жвачке? Да еще о свободе в Турцию съездить?
Ну-ну!!!
А кто против? Вопрос-дали бы доработать ДО пенсионного возраста...
Hatshepsoot 05-09-2013-09:24 удалить
Сама занималась последней переписью населения. Сделали выводы уже тогда для себя - поднимут пенсионный возраст. Почти 90 % (+-несколько%)- работающие пенсионеры. Для этого и проводилась сама перепись. Да, пенсии маленькие, чтобы прожить, надо работать. Но у меня знакомых с пенсиями >15 тысяч не выгонишь с работы. На высокооплачиваемых должностях сидят. Так что не прямым путем, а так, закамуфлировано, планка пенсионного возраста поднята.
muzukavetra 05-09-2013-09:36 удалить
Ответ на комментарий walery948 # На Западе социальных гарантий много больше, чем у нас . И народ там более здоровый, поэтому доработать до 65 лет для них не проблема. И зарплаты, и пенсии у них несоизмеримы с нашими. Пора бы уже перестать сравнивать. Кто хотел развала Союза? Кто за это голосовал? Никто. Нас не спрашивали и сейчас не спрашивают. Сытый голодного не разумеет. Чтобы понять человека, живущего на мизерную зарплату, нужно пожить как этот человек. Да что тут рассуждать, все и так всё прекрасно понимают.
[QUOTE]Исходное сообщение Maruskevi4
ЛЕСНОЙ НАРОД И МЕДВЕЖИЙ МРОТ
(Басня)
В заботах о лесном народном счастье
Медведь для подданных придумал МРОТ,
Чтобы зверюгам, не достойным власти,
Намазать было что – на бутерброд.
Проделал это всё, он с помпой, лихо,
Сказав с трибуны: «Бедность, – не порок!».
Но на местах спокойно, мирно, тихо
Так Волки с Лисами делили сей пирог,
Что от него достались Зайцам – крохи!
Медведю стали жалобы писать:
«Ужель в лесу, дела настолько плохи,
Что снова надо нищих обирать?».
Искали правду мелкие зверюшки.
Пошёл волной по лесу шум и гам.
Свои спасая хлебные краюшки,
Власть, Зайцы, затаскали по судам!
Но выручил Медведя мудрый Филин,
Как Суд Верховный вычислив врага.
Собрав зайчишек, пригрозил: «Забыли,
Что для зверей всегда Закон – тайга?»
И враз присели все. И очень тихо
Пошли по норам крохи доедать.
Ну а Медведь, в своей берлоге лихо,
Стал новые законы сочинять.
...Когда на Зайцах строишь Ты бюджет,
В конце тоннеля – не увидишь свет!
2011г.
Игорь Яскевич.
Спасибо за информацию. Пойду беречь здоровье, чтобы дожить до пенсии :)) назло "врагам" )))
Ответ на комментарий # Так больно и обидно!А ведь в провинциях вообще беспредел(((.Выходишь на пенсию,а рез-т мизерный...Для себя любимых -простор бескрайний,нет потолка...
05-09-2013-12:39 удалить
Ничего нового под солнцем! Моя прабабушка умерла в 92 года, можно сказать, на огороде. Видно, и нам придётся работать, пока не вынесут. А чинушам - на больницы тратиться. Серьёзное проклятие они себе собирают!
Линас 05-09-2013-13:05 удалить
Ответ на комментарий walery948 # Так здесь вся подлость в том.что.если ты платишь пенсионные взносы с 2-х МРОТ, то через 15 лет уже заслужил пенсию,а работать дополнительно будут именно бедные.То есть,государство фактически говорит врачам,учителям и другим бюджетникам-за то,что я плачу тебе маленькую зарплату,будь добр,отпаши еще 5 лет.
Линас 05-09-2013-13:06 удалить
Ответ на комментарий muzukavetra # Нас как раз спрашивали,и мы ответили "нет",но кто послушал?(((
gerany 05-09-2013-13:08 удалить
Была бы работа - не проблема работать. Еще реформа может быть и не раз, так что, есть время посмотреть что дальше будет.
Господи!Да за что же ты нас засунул в ср---ую Россию с богатыми недрами.Живите и радуйтесь.
fregatvor62 05-09-2013-13:58 удалить
революцию что ли сделать?
Ответ на комментарий walery948 # Да хватит уже сравнивать с Западом! Запад, Америка... И что? В своей стране уважать народ надо! Я не работала на Запад, я здоровье гробила для СВОЕЙ СТРАНЫ ! Я уважала свою страну и гордилась ею, вопреки всем революциям и войнам. Потому что коллективы были на предприятиях, как одна семья и начальство уважительно относилось к трудягам. А теперь ВСЁ НА ДЕНЬГИ поставили и законы издают "под себя", а не для улучшения жизни народа. А то что пенсии на Западе ни как у нас, не с 55 лет, это не показатель. У нас климат другой. Люди болеют и стареют раньше, чем в южных и др. странах. И при чём тут "капитализм"? Нравственные понятия, уважение к людям, их труду - должны оставаться в любом случае, в любом господствующем режиме. Люди могли себе позволить на свои "нищенские зарплаты и пенсии" получать достойное лечение, выехать на отдых, помогать близким и копить на крупные покупки. Старики - пенсионеры помогали своим детям материально. А теперь что? Ни старики - детям, ни дети старикам не могут помочь материально, хотябы здоровье поправить. Я уж не говорю о бОльшем... Да. И пенсионеры хотят съездить в Турцию, Грецию..., и жвачки нужны, чтоб внуков радовать. И на работах бы не засиживались, освобождая место молодёжи, если б знали, что могут на пенсию жить достойно.
Kapitan-ded 05-09-2013-18:13 удалить
Надо за коммунистов голосовать. Послушайте Зюганова даже последнее интервью. Воры у нас сидят под домашним арестом и умудряются ходить по бутикам и тратить враз более 100 тысяч.У них зарплаты не 10-15 тыс , зачем им о пенсиях думать, уже наворовано не только для себя но и для детей и внуков.
Пора принять закон о снижении максимального возраста дожития россиян до 60 лет. Тех, кто пытается прожить больше - травить дустом. Кроме чиновников и олигархов.


Комментарии (37): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Самая новая пенсионная формула: бедным придется работать лишние пять лет. | Maruskevi4 - Дневник Maruskevi4 | Лента друзей Maruskevi4 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»