а я все собираюсь прочитать Иудейскую войну Иосифа Флавия, но никак не собирусь(((

man-yak, а Белая Русь пошла не от Белой погони? я слышал две альтернативы: 1) Белая Русь - Белая - не затронутая нашествием татаро монгол, не покоренная монголами 2) Белая погоня в отличие от литовских и польских погонь

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb man-yak, а Белая Русь пошла не от Белой погони? я слышал две альтернативы: 1) Белая Русь - Белая - не затронутая нашествием татаро монгол, не покоренная монголами 2) Белая погоня в отличие от литовских и польских погонь

названия Белая, Черная, Червоная и т.д. в основе своей имеют азиатскую традицию деления страны на территории, обозначенные цветами в соответствии с частями света - как у монголов - Синяя Орда, Красная, Пегая, Золотая и т.д. Про погоню вы что имеете в виду - про "белую погоню" слышу впервые. литовская и польская - одно и то же. Только она не литовская (лиетувская), а литвинская. Великое княжество Литовское включало в себя земли современных Беларуси, Украины, Польши, Литвы, России (Беларусь целиком, остальное частями), ВКЛ у нас как-то вообще подменяют Речью Посполитой, как будто его и не было или было мелкой несущественной частью Польши. Погоня как символ и герб - от ВКЛ, современной Литве как и Вильно и всю историю ВКЛ ее последовательно "передавали" со времен первых Романовых до Сталина включительно... Хотя Белая в значении "свободная" - да, вполне уместная аналогия. Только шире, чем просто от татар. Литва была по сравнению с "великим соседом" весьма свободной страной, при этом без польской вседозволенности шляхты.

man-yak, вы балерусь и литву не смешиваете? одной ркой печатаю. я про белую - вы на литву не переносите - белая7

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb man-yak, вы балерусь и литву не смешиваете?

смешиваю ) ВКЛ и есть Беларусь, современная Литва к ней весьма условное к ней отношение имеет - часть ее земель и жемайтских племен, там проживавших, входили в состав ВКЛ Великое княжество Литовское (=БЕЛАРУСЬ), Русское(=ЧАСТЬ УКРАИНЫ И РОССИИ), Жемойтское (=ЛИТВА - LIETUVA) и иных (=части Латвии, Эстонии в 60-х гг 16 в., польское Подляшье) лат. Magnus Ducatus Lituaniae — посмотрите, где расположено и что входит, на средневековых европейских картах. это было восточноевропейское государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 год. С 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния (при этом - собственный сейм, деньги, армия, законы и суды), а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии. В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — главный соперник Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе. Кстати, большинство войн, которые считаются войнами Московского государства с Польским - войны именно с ВКЛ, большинство "поляков" во времена смуты - литвины ("литовские люди") После третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году большая часть княжества вошла в состав Российской империи. Столица - Вильно, в состав Литовской ССР передана только после ее создания, ранее (в том числе при Романовых) Вильно всегда было административным центром белорусских земель. Кстати, территориям современной Литвы и Беларуси эти названи при Романовых и присвоили, равно как княжество Русское стало Малороссией и Украиной Население преимущественно славянское, самоназвание - литвины, в городах - магдебургское право, крепостного права нет. Религии - православие, католицизм, протестантство, униатство. Свобода вероисповедания - конфессии "конкурировали", но не воевали. Компактно проживали большие группы татар и евреев (при Российской империи количество евреев сильно увеличилось - эти земли были как раз за чертой оседлости) если совсем коротко, не вдаваясь в подробности - то как-то вот так _____________ очень тяжело общаться - я обычно читаю в почте, а у вас тексты доступны только на странице. а у меня в офисе, к сожалению, настройки такие, что обновления, включая комменты, после первого просмотра страницы, не видны - только через "новые сообщения" (

man-yak, покопаюсь в настройках

man-yak, установил, чтобы в почту полные сообщения падали Белая погоня - погоня был белым, правильно? И по гипотезе он стал названием Руси. * заметьте, это гипотеза. я это читал 100 лет назад, не утвержлдаю, что правда

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb Белая погоня - погоня был белым, правильно? И по гипотезе он стал названием Руси. * заметьте, это гипотеза. я это читал 100 лет назад, не утвержлдаю, что правда

Погоня - не конкретное историческое лицо. Это символ - символ защищенности каждого жителя ВКЛ, выручки своих и готовности постоять за себя и страну. Вот, посмотрите здесь, когда-то сохранял в цитатнике - http://www.liveinternet.ru/users/man-yak/post100810028 хотя это, естественно, не единственная версия - часто привязывают появление такого герба к различным историческим событиям, в том числе к разгрому татар _______________ вот спасибо! так удобнее с настройками )

man-yak, не, Погоня всегда был на Запад повернут - влево. Погоня как боец с западом - т.е. Белый как боец с Западом, а не востоком. Я уопмянул это в противо поставление Белой \руси, как свободной от монголов

Edvb, ВКЛ воевала на западе только с Орденом (шведов позже я уже не считал бы - это уже польская война) - причем это, собственно, в перспективе можно рассмотреть как продолжение вражды за сгон балто-славян из поморья... но это уж совсем далеко и туманно... И потом, гм - я вам факты, а вы мне - не, не так... почему? я как человек с историческим образованием не могу слышать ответов, не аргументированных. А вообще, если посмотрите - всадник едет справа на лево, а это и есть направление с востока на запад )

man-yak, ну я вам про что? и при чем здесь аргументы - не аргументы? я вам гипотезы высказываю и предлагаю свое мнение высказать. Я не спорю с вами. Вы может быть и спорите со мной - не знаю правда предмета вашего спора)))) Если ваш аргумент про всадника, который едет справа налево, то я не вижу здесь чему вы опоонируете. Я могу лишь уличить вас в элементарной невнимательности: я выше именно про это и писал: справа налево и есть с востока на запад но кстати, очень было бы интересно узнать, какие свои ответы я должен аргументировать и зачем?) Вас не учили различным дискурсам беседы?)

))))))))))

man-yak, И потом: я не историк, у меня образование ПТУ - профтехучилище, я могу высказывать любые, самые глупые гипотезы и версии и не краснеть. Краснеть надо Вам - историку))))

????? )))))

man-yak, Вам неизвестно, что такое ПТУ?)

Ответ на комментарий edvb #

Исходное сообщение Edvb man-yak, Вам неизвестно, что такое ПТУ?)

хорошо известно - а вы еще и напомнили. вот жизнь новую в сети начали, а манеры остались как при старой... все-таки поясню, что меня смешит и удивляет. я сначала не понял в принципе вашей реакции (когда говорил, что если спорить, то нужны аргументы) и еще больше удивился, когда прочел про с востока на запад... но пояснил... за что получил предложение покраснеть, абсолютно мне непонятное и только потом догадался - вы просто не прочли на момент своего ответа текст по ссылке: а в нем достаточно полная информация. не понимаю, зачем спрашивать, если не интересует? и как можно твечать, не прочтя? в связи с этим воздержусь от комментариев впредь (по возможности), а на вопросы буду отвечать, переспросив, действительно ли вам это интересно. а что касается того, что недостаток образования дает право нести любую чушь - категорически несогласен.

man-yak, слушайте, я совсем не настаиваю на том, чтобы вы отвечали на мои вопросы. И уж тем более присутствовали в моем дневе. а уж тем более обсуждали меня. всего хорошего

Edvb, так и понял. комментировать буду только когда невмоготу. или совсем не буду - если не о чем. ибо в одном вам не отказать - в широком круге интересов при достаточно пытливом уме ) а тут что-то левое на тему, для меня близкую, катализатор для меня, ибо в целом я ленив ) так что от комментов, которые все равно не читают, воздержусь. в остальном - смущает мой глаз, так поставьте в игнор, я отпишусь. а насчет обсуждения вас - да ни разу. так, сами завели разговор ;)

Ответ на комментарий edvb # Edvb, Трансактный анализ. Ребенок - Родитель. Опять лезешь в ту же бутылку.

Гелена, я ничего не знаю про транзактный анализ