• Авторизация


Тарас Бульба - 2. Слабонервным не читать 04-05-2010 22:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тарас Бульба - 2. Слабонервным не читать

[400x267]
В рамках подготовки поездки во Львов прочитал биографию Богдана Хмельницкого и вспомнил сцену пытки Остапа в Тарасе Бульбе: все ж таки грызло мое сердце раньше: неспроста так казаков поляки пытали. И когда читал приказы польских генералов от 1920 года об обращении с пленными кубанскими казаками, то поражался, какой ненавистью и эмоциями пронизаны тексты, которые должны быть по идее сухими, как любой  казенный документ. Не могла же родиться ненависть на голом месте.
Вот, что нашел.
Еврейский летописец Натан Ганновер свидетельствовал: "«С одних казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски, как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки…» Современные историки ставят под сомнение некоторые аспекты хроники Ганновера, как и любой хроники той эпохи; однако реальность указанных событий возражений не вызывает......"
И почему поляки были лояльны (хотя лояльность поляков - только на фоне казаков) к евреям, а казаки были так нетерпимы? Почему Гоголь утаил факты расправы с евреями - понятно. Испытывал ли Гоголь муки совести, что не всю правду написал? И почему евреи, которые обладают поразительной исторической памятью, стали переселяться в Украину через каких-то 150 лет после описываемых событий после разделения Речи Посполитой?
Да и Хмельницкий не был лубочным героем.... Впрочем, Историю не выбирают...
 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (50): вперёд»
какая жуть! Летописец впечатлил... да, к полякам отношение здесь негативное, несмотря на обилие польских слов в обиходной речи и даже знаменитый "галицкий" прононс явно смахивает на утащенные у поляков выражения и слова) Но и Хмельницкого недолюбливают))))
edvb 04-05-2010-23:20 удалить
Констанция_Буонасье, а Кривоноса? за то, что он взял Высокий замок?) Да. кто только не зарился на Львов: поляки, немцы, украинцы, русские, турки...
Edvb, да) и австро-венгрия тоже))) Как же без Франца-Иосифа)
edvb 05-05-2010-09:18 удалить
Констанция_Буонасье, ну я австро-венгров как то необдуманно в немцы записал)))) кстати, еще и шведов надо записать в этот же список)
man-yak 05-05-2010-17:35 удалить
так гайдамаков вспомните - те и хуже мучали (и, кстати, Бульба ведь не совсем времен хмельнитчины события). это даже не гражданская война была - это была война на (и за) выживание нации. и не забывайте про времена - посмотрите, что в европе вытворяли - не менее страшно. и заодно поинтересуйтесь причинами ненависти - удивление пропадет. обратите внимание - в белоруссии (имею ввиду нынешние территории) при том, что тоже уния, при том, что тоже в одном государстве - не было ни такого конфликта, ни таких зверств, даже в ходе войн. ибо поведение властей было другое и евреи арендарями не были...
edvb 05-05-2010-17:51 удалить
man-yak, так и 1920 год тоже вроде как не совпадает с хмелем-злодеем. а за выживание какой нации?
edvb 05-05-2010-17:54 удалить
man-yak, а кстати, спасибо за коммент. Не знаете, какова была позиция еврейского населения в советско-польской войне?
man-yak 05-05-2010-18:11 удалить
Исходное сообщение Edvb man-yak , так и 1920 год тоже вроде как не совпадает с хмелем-злодеем. а за выживание какой нации?
вообще-то - русской ) не называли они себя украинцами, не было слова такого, как и Малая Русь и Украина появились как названия с подачи Москвы (как и Белая, Черная и Червоная Русь - это вообще азиатская история, делить территории государства по цветам, в соответствии цвет-сторона света). И поляки эти территории называли "княжество Русское" (Беларусь была Литва - и к ней относилась часть территорий нынешних Украины и Литвы-Лиетувы) и казаками себя называли не как национальную принадлежность указывая, а как род занятий и образ жизни - вольный воин... так что - за выживание русских. тех, которые для Москвы стали хохлами (или хохлачами - на Дону и Тереке так называли украинских казаков-незапорожцев), а потом малоросами, а потом украинцами - и для самосознания тоже. вопрос в том, что там реально был режим жесточайшей экономической эксплуатации, личного подчинения и полного бесправия (за исключением неюольшого количества местных, принятых в шляхтичи и при этом реально ассимилировавшихся в религиозном, языковом и культурном аспектах - те же Вишневецкие). Паны, которым "нарезали" Поле зачастую и не бывали в своих владениях, а отдавали на откуп евреям, которые имели полную свободу и право любых решений и суда - а те выжимали все, что можно, чтоб и пану его аренду отдать и себя в накладе не оставить. а плату брали за все. ну и, собственно, вопрос унии - в Литве ее приняли (как и вводили) спокойно, а тут - насильно загоняли, вот и получили обратную реакцию...
man-yak 05-05-2010-18:13 удалить
Исходное сообщение Edvb man-yak , а кстати, спасибо за коммент. Не знаете, какова была позиция еврейского населения в советско-польской войне?
никогда не интересовался подробно. хороший вопрос - и на одной и на другой стороне евреи точно были. но, думаю, не совсем корректно так спрашивать - тут-то война уже национальный характер носила...
man-yak 05-05-2010-18:15 удалить
Edvb, на всякий случай - я-то как раз не 20й год имею в виду, я насчет заголовка про Бульбу... А кубанские казаки, если помните, это прямые потомки запорожцев - так что, историческая, блин, память...
edvb 05-05-2010-18:27 удалить
Ответ на комментарий man-yak #
Исходное сообщение man-yak никогда не интересовался подробно. хороший вопрос - и на одной и на другой стороне евреи точно были. но, думаю, не совсем корректно так спрашивать - тут-то война уже национальный характер носила...
почему же некорректно? в 39-м евреи откровенно радовались приходу красной армии. Это понятно. В 20-м большинство комиссаров были евреи, так почему бы не евреям не поддержать мировую революцию. Это в качестве гипотезы. Но скорее единодушия не было, иначе бы про это написал бы например Солженицын в 200 лет вместе, а он про это не написал
edvb 05-05-2010-18:30 удалить
Ответ на комментарий man-yak #
Исходное сообщение man-yak Edvb, на всякий случай - я-то как раз не 20й год имею в виду, я насчет заголовка про Бульбу... А кубанские казаки, если помните, это прямые потомки запорожцев - так что, историческая, блин, память...
а я нигде в посте не упоминал про то, что Тарас Бульба и Хмельницкий - это про одно время. Я писал, что Хмельницкий вызвал у меня воспоминания о Тарасе Бульбе. Также вызвал воспоминания о приказах польских генералов 20-го года.
Гелена 05-05-2010-22:04 удалить
Страшная летопись. Но нужен еще один свидетель. Согласно Торе, нужны два свидетеля события, чтобы верить фактам и выносить решение суда. Но в памяти евреев имя Хмельницкого ассоциируется с погромами и близко к фашистам.
edvb 05-05-2010-22:10 удалить
Гелена, почему же тогда на Иисуса дело завели по свидетельству только Ииуды? Следовательно, должен был быть как минимум второй? Почему его имя история не сохранила?
man-yak 05-05-2010-22:23 удалить
Ответ на комментарий edvb #
Исходное сообщение Edvb Гелена, почему же тогда на Иисуса дело завели по свидетельству только Ииуды? Следовательно, должен был быть как минимум второй? Почему его имя история не сохранила?
Иисуса не по еврейским законам судили, а по римским )
edvb 05-05-2010-22:28 удалить
man-yak, а распяли его по римскому или еврейскому обычаю?
Гелена 06-05-2010-09:27 удалить
Ответ на комментарий edvb # Edvb, у евреев было 4 вида казни, распятия среди них не было. Так что по римскому обычаю.
Гелена 06-05-2010-09:35 удалить
Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ ЖУТИКОВ, ВЫКЛЮЧАЮ, КАК ТОЛЬКО ВИЖУ ПО ТВ. Сплю и вижу сон. Сначала вижу дом, где будет находиться моя следующая съемная квартира, знакомлюсь с хозяином, потом вижу сына, потом без перехода, как в телевизоре в цветном документальном кино вижу человекообразное существо, на бывшем лбу которого вырезана шестиконечная звезда, череп вскрыт и из мозга умелой рукой вырезан пудель. Существо все еще живо, но человеком быть перестало. И голос ведущего за кадром... Понимаю, что этот сон крепко связан с твоим постом о зверствах.
edvb 06-05-2010-09:56 удалить
Гелена, ну вполне возможно, что это та самая историческая память. без шуток должна же она где нибудь храниться
Гелена 06-05-2010-11:10 удалить
Ответ на комментарий edvb #
Исходное сообщение Edvb Гелена, ну вполне возможно, что это та самая историческая память. без шуток должна же она где нибудь храниться
Edvb, я всю ночь была под впечатлением этого сна и в следующем сне кому-то о нем рассказывала. Похоже, он был нужен. А то страх исчез, расслабилась... Не только у меня, у страны. Те , в ком жила память о зверствах вымирают, растет непуганное поколение, хорошо ли нет - это естественно.
Гелена 06-05-2010-11:15 удалить
Этот пост стоило бы опубликовать на еврейском сообществе, возможны нетривиальные комментарии.
edvb 06-05-2010-11:21 удалить
Гелена, опубликуй) можно без копипаста и упоминания моего имени))) меня многие евреи считают антисемитом, не хочу лишний раз светиться
Гелена 06-05-2010-12:46 удалить
Ответ на комментарий edvb # Edvb, СПАСИБО. а ТЕБЕ ВАЖНО, КТО И КЕМ ТЕБЯ СЧИТАЕТ ? Люди меняются. Один харьковчанин год назад считал, что евреи выдумали катастрофу, а сейчас ищет возможность подработать в Израиле. Чуть раньше молодой талантливый поэт за два года из русского патриота дорос до диссидента...
edvb 06-05-2010-12:48 удалить
Гелена, мне не важно. не хочу людям настроение портить)))
Гелена 06-05-2010-13:26 удалить
Ответ на комментарий edvb # Edvb, тогда другое дело
edvb 06-05-2010-13:51 удалить
Гелена, если опубликуешь, дашь ссылку?
Гелена 06-05-2010-13:59 удалить
Ответ на комментарий edvb # Edvb, обязательно
man-yak 06-05-2010-17:31 удалить
Исходное сообщение Edvb man-yak , а распяли его по римскому или еврейскому обычаю?
абсолютно по римскому - тем же образом, что и спартаковцев, к примеру


Комментарии (50): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Тарас Бульба - 2. Слабонервным не читать | edvb - Edvb | Лента друзей edvb / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»