• Авторизация


Пытаюсь принять и понять 10-11-2011 14:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мой друг, бывший начальник, собрался жениться на русской женщине. Он развелся со своей французской женой три года назад. Вернее, она его бросила. У них двое детей, девочки, и прожили они вместе 13 лет. Он её любил, после расставания пытался встречать с французскими женщинами, но я видела, что ему нравится моё отношение к Артёму, импонирует моё видение вещей. Он начал выспрашивать меня про брачные агенства, моё мнение по поводу смешанных браков, мы много говорили об этом, когда я ещё работала под его начальством. После моего увольнения, мы продолжали и продолжаем общаться. В марте он, после нескольких неудачных попыток, нашёл себе женщину в России, в которую влюбился. Он показывал мне фотографии, ездил к ней, она приезжала к нему. Я вижу, что он влюблен. Искренне. Ему 45 лет, ей 43. Оба в разводе. И вот он собирается на ней жениться весной следующего года. Купил квартиру, хотел, чтобы ей тоже понравилось, ведь ей там жить. Сейчас занимается вопрос брачного договора. Мне эта идея показалась нормальной: все же, возраст, доверяешь уже не так безоговорочно. В общем, я нормально отреагировала, когда он мне про контракт рассказывал. Неделю назад он прислал мне письмо, в котором попросил примерно перевести типовой контракт на русский, для того, чтобы его возлюбленная поняла смысл. Я согласилась. Когда я начала читать контракт, то мне страшно стало: такие мелочи и детали уточняются. Конечно, чтобы переводить контракт, я нашла несколько прмером типовых контрактов на русском, но там и близко такого не было. Принцип разделения имущества практикуется, да, но до деления мебели никто не доходит. Или вот, отрывок:

"Банковские вклады, а также суммы, на которые пополнен банковский счёт наличными деньгами, принадлежат тому из Супругов, на имя которого зарегистрирован банковский счёт. Ценные бумаги, суммы денег или вещи, находящиеся в снимаемом сейфе, принадлежат тому из Супругов, на имя которого оформлен договор о сдаче сейфа и обеим из Супругов, если договор оформлен на двоих". 

Я уже не говорю об абзаце сложного деления долгов (когда один берёт в долг у другого). Я его даже перевести на смогла. Правда, Жером по телефону признался, что он его на французском не понял. Артём понял, но думал минут 20.

Я живу тут 5,5 лет, я понимаю, что это может быть хорошим решением: брачный контракт. И я понимаю, что если всё это зафиксировано на бумаге, то значит, были преценденты. Люди делили и мебель, и сейфы, и отдалживали друг другу деньги. Я не против брачных контрактов, но когда я получила этот "типовой" экземпляр, то была шокирована и поняла, что я бы такое, наверное, не смогла подписать. И не потому, что хочу забрать мебель будущего супруга (а ей, если они  разведуться, только половина этой мебели и останется), а потому что все равно не могу понять, о каком доверие может идти речь?

Я сказала об этом Жерому по телефону. В мягкой форме. Он начал защищаться. Мне показалось, что контракт он собирается со мной подписывать. И серьёзно начал рассказывать, как в доме, который он оставил жене (вернее, дом они продали и поделили поровну сумму, а вот мебель и всё внутри дома осталось жене), осталось мебели тысяч на 10 евро. И что вот как раз эта статья про мебель очень на руку его будущей русской жене. Ну да, когда разводишься, твоя жизнь рушиться, и ты, в свои 40 с пылью, не имеешь ничего, кроме половины б/у мебели, страшно радуешься этому.

Пытаюсь понять и принять, но как-то на душе пусто. Знак вопроса завис в воздухе.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Mbali_-- 10-11-2011-16:34 удалить
меня лично такой контракт не шокирует, и эти подробности с мебелью (я бы еще технику и посуду указала, я имею ввиду ценную) мне кажутся правильными. Он же ее тоже не на помойке нашел, так что ей тоже есть что терять. тем более, в их случае, что они так плохо еще знакомы, контракт просто необходим. Ну и переписать его через 2 года - тоже отличная мысль. ИМХО
Да нормально все Юль... Мужик страхуется и правильно делает, я бы на его месте точно также бы сделал если бы решил жениться на иностранке... Извини, может я не прав, но при всех перестраховка европейцев, наши, особенно женщины-жены, могут развести на деньги так, что даже миллиардер без штанов останется... кстати, а они в реале встречались?
Ответ на комментарий Аая # Я бы такой контракт приняла ... если бы там на самом деле была бы поправка , что это контракт на первые пару лет -чтобы мужчина не боялся , что это лишь "ради паспорта" .А как уже будет понятно, что людям хорошо вместе - то уже и можно строить общее будущее..... А на самом деле наверно приняла бы и любой контракт... Я такая, что когда влюблена , то думаю душой, как там было сказано в комментариях.. а душа не считает (с)
NaTTyS 10-11-2011-16:53 удалить
Ответ на комментарий Аая # Нет, южане нет... а вот север, да...Нам всем за свои поступки надо рано или поздно отвечать. Вот они уже уже и начали отвечать за свой просчет во всем, потребление...Женщины не хотят замуж, постоянно воюют за какие-то права, рожать тоже не стремятся, мужчины лишают себя возможности иметь детей, и так далее...я очень много слышала "диких" историй от них же самих...Они сами уже препуганы от того что происходит. Но они не видят от чего это происходит, причины не видят, потому что изначально считают, что у них все очень разумно и цивилизованно. я думаю, что рано или поздно им придет конец....
Аая 10-11-2011-16:57 удалить
Ответ на комментарий Mezzanotte # А кто у тебя муж? Ну, какой национальности ;). P.S. Сейчас будем тебя пытать про разницу менталитетов ;)))))))
Аая 10-11-2011-17:00 удалить
Ответ на комментарий orange_monsoon # Скорее всего это тоже играет свою роль (привязанность к мелочам, дорогим сердцу). Кстати, по этому поводу там тоже есть пункт: вещь забирает человек, который ею пользуется.
Аая 10-11-2011-17:02 удалить
Ответ на комментарий Мисс_Амика # Меня эта поправка тоже как бы переубедила и показалась логичной. его недоверие понимаю, и в тоже время думаю, что если она ему еще и ребенка родит, то он не захочет сам с таким договором жить. И потом, никто ведь не заставляет действовать по контракту. Если после развода ты остался в хороших отношениях, и хочешь поделить имущество по-другому, то ты это всегда можешь сделать.
Аая 10-11-2011-17:03 удалить
Ответ на комментарий Мисс_Амика # Ей как бы рисковать нечем (именно в материальном смысле). В России у нее нет ничего. В том числе и счастливой семьи нет. А тут есть шанс приобрести счастье, мужа и, может быть, детей. Так что думать? Она же не бросает блестящую карьеру и золотые яхты, в конце концов.
Аая 10-11-2011-17:07 удалить
Ответ на комментарий NaTTyS # Нам всем прийдет ;). Только перед тем, как всем прийдет, еще несколько десятков раз нации поменяются местами: было время и китайцы были на коне. Потом несколько тысяч лет забвения, Европа процветала. Сейчас вот Европа, судя по всему, свое оттанцевала, Китай comes back ;)))). В общем, спирали истории, куда от них деться? Но да, я бы не очень хотела вникать в проблемы общества северной Европы. Думаю, там все, несмотря на кажущуюся прогрессивность и упорядоченность, очень дико. Роботы среди нас ;).
Аая 10-11-2011-17:09 удалить
Ответ на комментарий Mbali_-- # Вот видишь, я же говорю, что далеко не уверена, что она будет им обижена, этим злосчастным контрактом, все же разные. Ну, не думаю, что у нее, кроме личных вещей, что-то есть. Хотя, кто его знает? А комментарии открыты именно для обмена ИМХОми ;). Так что, все отлично!
NaTTyS 10-11-2011-17:10 удалить
Ответ на комментарий Аая # согласна. все циклично....и все что происходит - значит так надо для нас всех.
Аая 10-11-2011-17:11 удалить
Ответ на комментарий Вечный_Бродяга # Могут, такое тоже бывает и нередко, факт. Потому я и написала, что поняла его стремление. И видишь же, даже перевела, помогла, так сказать. Хотя, завала себе вопрос, правильно ли я делаю. В реале встречались уже два раза. Она приезжала летом, и он - осень летал на неделю. Собирается снова в феврале и потом уже весной жениться. Мне кажется, она порядочная женщина, но кто может точно сказать?
Аая 10-11-2011-17:21 удалить
Ответ на комментарий Настоящая_Эврика # А за что извиняться? Мне наоборот приятно, когда на написанное возникает отклик, а не просто как разговор с самим собой. Так бы меня устроил бумажный дневник или же закрытый электронный. Что касается французов, то сразу оговорюсь, что все сказанное применимо к БОЛЬШИНСТВУ СЛУЧАЕВ. Везде и всегда есть исключения. Много построено на сравнениях, может не всегда объективных. Я замужем за украинцем, но свято верю, что мой украинец - исключение ;). Кстати, 11 лет жизни за границей не для кого не проходят даром. Французы домашние, очень семейные мужчины. Они принимают посильную роль в жизни семьи и уж точно относятся спокойно к тому, что женщина "не выполняет своих обязанностей". Например, не будут требовать жрать и возмущаться, что кушаем полуфабрикаты. Сами очень часто много делают по дому. Потом нет такого, как в той песне: "Каждую пятницу я в говно, а каждый понедельник я огурцом". Проблема пьянства, злоупотребления спиртным не имеет места быть вообще. Пойти там после работы выпить с друзьями... не знаю такого. Они спортивные и более легкие на подъем. Любят активность, стараются придумать что-то для того, чтобы интереснее было проводить время вместе. Хобби часто присутствует. Спорт там какой-то, горы часто, путешествия. Вообще часто интересуются общественными проблемами, политикой. С ними интересного поговорить. Они терпимее к недостаткам других. Знают цену женщине. На Родине, все же, так как мужчин мало, то они себе цены часто сложить не могут. Ведь знают же, что не дадут пропасть. Тут же мужчины критичнее к себе относятся. Следят за собой, одеваются под стать женщине, а то и лучше часто. Ну вот, где-то и как-то так. Опять же, прошу не держать за истину в последней инстанции. Это мое мнение и видение. P.S. но вот все равно, как это, жить в мужчиной и не обсуждать с ним Винни-Пуха? ;)))))
Аая 10-11-2011-17:22 удалить
Ответ на комментарий Аая # Я думаю, на каком-то этапе понятие "нации" уйдет в прошлое.
Arrrumka 10-11-2011-18:23 удалить
А для меня брачный контракт - это своего рода ... настрой на развод еще в самом начале. Я знаю, сейчас многие не сходятся характерами, разводов много, и все же... лично для меня брачный контракт неприемлем. Особенно с такими подробностями
Аая 10-11-2011-18:38 удалить
Ответ на комментарий Arrrumka # Вот и я же про это. Какая речь может идти о доверии? По крайней мере, на этом этапе, не думаю, что можно об этом говорить. Да и начинать положительное, говоря о самом худшем как-то не самая хорошая идея. Как по мне, тогда уже нужно быть полным маньяком и оговаривать количество секса в неделю или день (кому как прийдется) ;)))
Lumanta 10-11-2011-18:49 удалить
Ситуация непростая, правда. Не знаю как бы я отреагировала, если бы супруг предложил мне подписать контракт... с одной стороны контракт это лучше, чем когда с руганью пилят мебель пополам и ложки пересчитывают, с другой стороны недоверие. все-таки тут еще дело в порядочности. Насколько ты хорошо знаешь партнера и доверяешь ему. думаю, что в какой-то степени твоего друга можно понять, жена-иностранка, знают друг друга мало. всякое может быть, но конечно, те пункты, которые ты привела в пример меня тоже обескуражили.
Аая 10-11-2011-19:06 удалить
Ответ на комментарий Lumanta # Я думаю, немаловажный фактор ещё в том, что у него, все-таки, двое детей, за которых ему ещё платить алименты. И рисковать не очень хочется. А пункты эти... это просто так принято тут. Всем такой контракт предлагают. Каждый потом уже дополняет как хочет. Меня вот эта детализация и покоробила. С другой стороны, как ты сказала, знаю и случаи распиливания мебели. Потому... с контрактом однозначно проще. Ведь никогда не знаешь, на какой ноты будешь расставаться с человеком.
Lumanta 10-11-2011-19:13 удалить
Ответ на комментарий Аая # наверно у нас просто несколько другой менталитет, Юль, поэтому нам подобные вещи непонятны.
Аая 10-11-2011-19:31 удалить
Ответ на комментарий Lumanta # Саш, а видишь, как показали комментарии, просто и менталитет тут не особо при чем. Наверное, многое зависит от прошлого опыта и от представлений отношений. Пусть у них будет все отлично и они никогда не прибегнут к этому контракту.
Lovmom 10-11-2011-19:37 удалить
я очень нормально отношусь к таким вещам и для меня это не мелочи. а нюансы и понимаю этого мужчину на все сто процентов просто европейский менталитет отличается от нашего. или американский. у них все предусмотрено на всякий случай. и иногда этот случай случается. и если есть контракт - все происходит более цивилизованно. потому что все описано. вплоть до мелочей. что удобно и сохраняет нервы и психическое здоровье... и про мелочи. ты говоришь - что это шаблонный вариант. и он ничего не убирал. правильно. и контракты придумывают обычно знающие люди. может даже и юристы. так что все нормально. и эта женщина должна нормально и с пониманием отнестись к этому. тем более. есть возможность его изменить... а у нас в канаде даже кладбищенские места или ячейки заранее покупают. что и есть нормально для их менталитета...
Аая 10-11-2011-20:01 удалить
Ответ на комментарий Lovmom # Вот именно такую позицию он мне и обосновал вчера по телефону. Умом я ее понимаю, а сердцем - не очень. И, конечно же, контракт составляли юристы, кто же еще. Явно на основе имеющихся прецедентов. А места на кладбище заранее покупать и на Украине принято. Не то, чтобы делалось это повсеместно, но, по крайней мере, не редкий случай. Там, где я родилась и выросла уж точно.
Ответ на комментарий Аая # Развернутый ответ! спасибо! Я французов видела только не во Франции, а на отдыхе в Тайланде, в Турции, в Иордании....ничего отрицательного сказать не могу, но то, что они следят за своей внешностью и фигурой - это однозначно!
С точки зрения социальной твой друг прав: он работал, старался, отдавал свою жизнь, и это нужно застраховать. НО я бы предложила им с будуще супругой собраться и ВМЕСТЕ придуматьв се пункты, их и подписать. Если от души, любви и доброты, то нужно быть выше всех этих вещей. Тогда и разводиться не придётся.
Аая 10-11-2011-23:39 удалить
Ответ на комментарий Vanessa_Happiness # Ох, Инесса, тут не все так просто. Женщина ведь на французском не ахти как, и я не думаю, что много об этом думала. Считаю, что через два года этот сценарий будет более реальным. А так, я думаю, они так и поступят. Жером порядочный мужчина.
Аая 10-11-2011-23:40 удалить
Ответ на комментарий Настоящая_Эврика # Они спортивные, да. Особо любят велосипедить и в горы ходить. А еще лучше: в горы с велосипедом ;)))
Ratoli 10-11-2011-23:50 удалить
Да, видимо, в опыте прошлом основная причина такой детализации. Даже со своей колокольни я бы сказала, что два года-это мало, человек может гораздо дольше прикидываться не тем кем является из каких-то своих соображений, вот так живешь и не знаешь с кем. А тут еще и другая страна и виделись пару раз. По хорошему, я считаю, ей бы еще оговорить на случай рождения детей, или вообще не спешить с этим. Могу не точно владеть информацией, но наслышана про то, что рожденный в Европе ребенок в случае развода остается с папой. Что касается меня, то сейчас я считаю, что это нормально совершенно, заключать брачные контракты и оговаривать их максимально подробно. О доверии сейчас речь не идет. Это действительно гарантирует тебе и твоим будущим детям что-то определенное. Никто не выходит замуж зная, что разведется, и никто этого не хочет специально (я об обычных людях веду речь, не о брачных аферистах), но такое случается, и хорошо если развод проходит гладко, а если нет-все эти подробности значительно облегчают жизнь, и как тут уже было сказано, берегут нервы. Кстати, браки по расчету иногда бывают очень крепкими и счастливыми, а по любви через пару лет распадаются и оставляют после себя массу негатива. Тут, как говорится, главное чтобы расчет был верным. А если в процессе возникнет доверие - возможность изменить контракт - правильный вариант. Как-то так.
Ratoli 11-11-2011-00:05 удалить
Ответ на комментарий Аая # вот! это просто убивает! был у меня вариант выйти замуж за иностранца, и не на последнем месте стояла проблема того, что с ним не пошутить про "ну погоди" или еще что-то. можно потерпеть, конечно, но тогда на горло собственной песне наступаешь и как- то так грустно-грустно становится( хотя был у меня знакомый араб, так этот хитрюга выучил все поговорки и декламировал Пушкина) таки-увез девочку с собой в Иорданию, покорил))
Precious_13 11-11-2011-11:07 удалить
Да, тема эта очень многоликая и совершенно не черно-белая. Меня это тоже шокирует, но я понимаю и принимаю. Вспомни, мы ведь с моим бывшим тоже мебель делили. Правда, без контрактов, но сели все переписали, указали, что сколько стоило, и поделили, чтобы устраивало обоих. Дак у нас же той мебели было - совсем нечего, и слава Богу, иначе, думаю, были возможны конфликты. Так что, думаю, женщину это шокирует, но она взрослый человек и поймет. Что не поймет, ты потом здесь по-русски объяснишь, по поводу менталитета.
Аая 11-11-2011-11:08 удалить
Ответ на комментарий Ratoli # Ну арабы, вот же пройдохи ;). Хотя, молодец, сильно видимо хотел русскую женщину ;). С другой стороны я говорю себе: когда замужем за иностранцем открываешь глубоко другую культуру. Все же, даже живя в стране, не всегда получается погрузиться в культуру страны, а будучи замужем за коренным жителем, это получается само собой.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Пытаюсь принять и понять | Аая - Жизнь на облаке | Лента друзей Аая / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»