2 улиссес можете дать ссылку на эту сагу о Многоборцах?Начало мне понравлось.Заране блогодарен.:)

2 историклиб На 1 вопрос...не знаю.Правду узнаем нескоро,а очень возможно никогда. На 2-не читаль

Аноним: "При этом, неплохо бы развернуть в газетах исторические исследования польской белости и пушистости. Чтоб неповадно было." А какие полские газеты вы знете ? "Лиубимая" вам Gazeta Wyborcza, никогда так о нас не пишет.

Исходное сообщение coyotesunrise 2 историклиб На 1 вопрос...не знаю.Правду узнаем нескоро,а очень возможно никогда. На 2-не читаль

Вот видите, тому, что происходит сегодня вы неспособны дать оценку, но легко даёте оценку прошлому. Хотя тогда вас ещё не было, а сегодня вы здесь. Удобная позиция, поздравляю! А посему повторяю свой пост о том. как это происходило тогда, прочитайте, и сравните с невнятной статьёй о Богушице: Народове силы збройне (НСЗ) — созданная осенью 1942 года военная организация националистического и антикоммунистического толка, насчитывавшая 35 тыс. человек и активно сотрудничавшая с гитлеровцами. В 1943 году в НСЗ были созданы специальные отряды для борьбы с коммунистами и их партизанскими отрядами. После прихода Красной Армии часть членов НСЗ ушла вместе с немцами, другие остались в Польше, ведя вооруженную борьбу против новой власти и советских войск. 5 июня 1945 года банда НСЗ во главе с подпоручиком Цыбульским (псевдоним «Сокол»), действовавшая возле города Холм (ныне Хелм, Польша) отдалf приказ уничтожить всех украинцев в районе Холма, Красностава и Грубешова. На следующий день в 12 часов банда «Сокола» численностью более 200 человек, одетых в форму Войска Польского и вооруженных станковыми и ручными пулеметами, автоматами и винтовками, подошла к селу Вежховина. Украинские жители, приняв банду за возвращающиеся с фронта польские части, встретили ее цветами. Неожиданно загремели выстрелы… Бандиты начали поголовное истребление украинцев. Мирных жителей убивали огнестрельным оружием, мотыгами, лопатами, топорами, ножами, женщинам рубили головы, мужчин пытали раскаленными железными прутьями. Не щадили ни стариков, ни грудных детей. Всего было убито 196 человек. Для ликвидации банды из города Холм была срочно направлена оперативная группа, состоявшая из сотрудников отдела общественной безопасности, милиции и курсантов школы подхорунжих Войска Польского. Однако после начала боя 30 человек перешли на сторону бандитов, остальные же в панике бежали, бросив две машины и бронетранспортер с вооружением. Тогда в дело вступил 2-й батальон 98-го пограничного полка войск НКВД СССР. Преследуемая им банда была окружена в селе Гута и 11 июня, после продолжительного боя, полностью разгромлена. При этом было убито 170 «борцов за независимую Польшу», в том числе главарь банды «Сокол» и его заместитель «Стрый». Еще около 30 раненых бандитов сгорели во время боя в домах, а 7 человек попало в плен. Можно предположить, что зная о совершенных бандитами зверствах, советские бойцы не особенно стремились брать пленных. Было захвачено 5 крупнокалиберных пулеметов, 1 станковый пулемет, 4 ручных пулемета, 32 автомата, 62 винтовки, 8 пистолетов, 35 гранат, отбиты обратно бронетранспортер и две машины. В свою очередь батальон НКВД потерял 5 убитых и 1 раненого. P.S. Если сомневаетесь и нужна ссылка на документы - предоставлю.

2 историклиб Но и какого комментария вы от меня ожидаете?Кроме такого что текст до тошноты попахивает советскои риторикои? Божцы за светлое будуще(НКВД) против бандитов. Для меня и многих поляков то что там творилось долгие годы никакая не таина.Поляки резали украинцев,украинцы поляков.Советы,немцы тех и других.Страшные врмена были,а люди озверели.Ждёте что я стану оправдывать поляков?Или украинцев?фашистов?А может НКВД?Нет...не буду.

istoriklib:что происходит сегодня вы неспособны дать оценку Не надо передёргивать.Вы меня спросили про конкретный факт про который ни я ,ни вы, ничего точно сказать не можем.А вот то что в Афганистане война знаем оба точно хотя там не были.Война там факт.И в моём посте о котором говорите ,практически оценок не было.А были факты. P.S. вы писали:как это происходило тогда если у вас 100% уверенность что там всё именно так и было то зачем вам вообще чьё то мнение?хотите услышать что вашим источникам я не верю по определений?Да.Не верю.Хотя допускаю что в том конкретном случае так оно и было.Но советские источники столько раз врали что моё поколение им не поверит даже если будут говорить который час...

Но и какого комментария вы от меня ожидаете?Кроме такого что текст до тошноты попахивает советскои риторикои? Божцы за светлое будуще(НКВД) против бандитов. Для меня и многих поляков то что там творилось долгие годы никакая не таина.Поляки резали украинцев,украинцы поляков.Советы,немцы тех и других.Страшные врмена были,а люди озверели.Ждёте что я стану оправдывать поляков?Или украинцев?фашистов?А может НКВД?Нет...не буду.

Риторика действительно советская - риторика победителей. А раз вы никакую из воюющих сторон не оправдываете, то какой смысл обращаться к русским за "признанием",покаянием, сочувствием? Или вы считаете себя умнее других? Я мол постою в сторонке, а они пусть нам поклоны отбивают? Или думаете, что если врут, то только "советские источники"? Моё поколение неоднократно убеждалось в обратном. Да и вообще, по вашему получается, что аппелировать к истории бесполезно, ибо она лжива, не заслуживает внимания, практических оценок (как и настоящее) недостойна и является пустой тратой времени. Тогда о чём вообще говорить и спорить? Вы при своём мнении, я при своём, погода меня не интересует... Привет и наилучшие пожелания...

историклиб:Привет и наилучшие пожелания... И вам не хворать.

Койот - пойми, мы исходим из того, что против нас велась война на уничтожение, на уничтожение русских как биологического вида. Мы в этой войне победили и не стали никого уничтожать, наоборот всегда подчеркиволось, что немецкий народ к нацистам отношения не имеет. То что случались всякие эксцессы никто и не оспаривает, Но ( и это важно ) это были именно эксцессы, они не носили системного характера т.е. никого планомерно не убивали. Жертвы эксцессов, которых по человечески конечно жалко, не имеют никакого морального права на претензии, Государства выдвигающие претензии - являются вражескими, граждане России помогающие в этом деле - являются предателями. Вот так примерно я и думаю:-).

А не думаешь. что это вы ведете себя как дети а не мы ? Во т и эта статья была об инциденте,и об последствию в жизни этих людей. Скажу об их доброте. Вы думаете,что вето враждебность ? А ты как пишешь здесь как Гоеббелс о причине 2 МВ., это нам не враждебность ? Ваша правда, наша лож, да ?

А не думаешь, что это вы ведете себя как дети а не мы ? Вот и эта статья была об инциденте,и об последствию в жизни этих людей. Скажу об их доброте. Вы думаете,что вето враждебность ? Провокация ? А ты как пишешь здесь как Goebbels о причине 2 МВ., это нам не враждебность ? Ваша правда, наша лож, да ? ПС. Вы не фашисты, ну не думаете, что ваш комeнтар об 2 МВ, Hitler читал бы из удовольствием.

?

" Аноним обратиться по имени 06-07-2008 19:13 (ссылка) А не думаешь. что это вы ведете себя как дети а не мы ? Во т и эта статья была об инциденте,и об последствию в жизни этих людей. Скажу об их доброте. Вы думаете,что вето враждебность ? А ты как пишешь здесь как Гоеббелс о причине 2 МВ., это нам не враждебность ? Ваша правда, наша лож, да ? " Хотельсь бы ответить просто: 1 Мы всегда правы 2 Если мы не правы, то см п.1. Но в мире все сложно, а просто лишь в голове у поляка:-). Поэтому и поэтому лишь поясняю Вам: 1. представьтесь, сэр?:-) 2. Стоит ли припоминать доктора Геббельса, придерживаясь его мнения о катыни?:-) 3. Еще раз, статья о том, что пришли злые русские и нарушили мирную сельскую иддилию, причем сразу же принялись пожирать младенцев, запивая их же кровью. Так эту статью воспринимаем мы. 4. Крокодильи слёзы, сатанистов -дьяволопоклонников ( католиков во главе с ксёндзом, прости господи, что приходится поминать богохульников )нас не трогают, ибо очевидно насквозь лживы, свидетелей, на тот момент там не было. 5. Именно. вы ( поляки ) все время лжете ... вообще, ваши ценности - это ложь, предательство и лицемерие, поэтому стремление эти ценности навязать нам, никогда не увенчаются успехом:-). ЗЫ - простите, что пришлось спустится на уровень убогих, чтобы в понятных им терминах пояснить, что я думаю :-)

ПС. Вы не фашисты, ну не думаете, что ваш комeнтар об 2 МВ, Hitler читал бы из удовольствием.

Бздышек, соберись с силами и сформулируй чётче свою мысль, пока это бессмысленный набор слов. Садись на место - 2 :-).

Исходное сообщение Gabitus

Исходное сообщение Melodyjka "Может ли русский человек считать убийц русских людей молодцами?" Мое отношение к поступкам людей и их оценки не зависят от их национальности. Преступник остается преступником, будь он русский, поляк или африканский еврей. А молодец остается молодцом. Поляки молодцы, что не пустили красных дальше в Европу. Издевательства над пленными - преступление, это касается обеих сторон. А вот вы, Габитус, задумайтесь. Если для вас есть разница между убийством русского человека и человека другой национальности. То чем это пахнет? Есть такое слово на букву "ф" ;-)

Скажите, Юлия, вы действительно не понимаете или притворяетесь? Какое такое преступление совершил боец Первой конной армии, мобилизованый, посаженый на коня и убитый поляками, скажем, где-нибудь под Житомиром? Если вы, как утверждаете, русская (под этим словом лично я понимаю, так же как на западе, всех жителей России - СССР(своего времени) не зависимо от национальности) то для вас этот боец был свой, а убивший его поляк был чужой.

Ну да, этот красноармеец (при прочих равных условиях) мне ближе, чем поляк. И что из этого?

Ulysses, мне очень не нравится слово "бздышек" и ваша манера оскорблять собеседника и его народ. Мне это надоело, и если так дальше пойдет, буду удалять ваши комментарии. Попробуйте вести себя прилично, если хотит здесь дискутировать.

Мелоди - А что ? собеседник и его народ, прям моисей и евреи какаие-то, действетельно оскорбляются ???

"coyotesunrise 03-07-2008 19:00 (ссылка) Чтобы ясно было...если-бы это от меня зависело то те пленные даже крошки хлеба бы не получили пока хоть один ребёнок в Польше голодным бы ходил.Пусть их "вечно живой" кормит." Интересно, а вот это высказывание оно как в рамках дискуссии?-). Никто же не выдвигает лозунг - хороший поляк - мертвый поляк:-). А обратного полно. Обидно же.

"Хотельсь бы ответить просто: 1 Мы всегда правы 2 Если мы не правы, то см п.1. Но в мире все сложно, а просто лишь в голове у поляка:-)." **** i "vice versa' ****

А вообще - Вы наверно правы:-). Дело в том, что я нарочно пишу в оскорбительном для них стиле, потому что меня оскорбляют их статьи, меня оскорбляет их писанина. Это вполне нормальная реакция на оскорбления:-).

Аноним обратиться по имени 06-07-2008 21:30 (ссылка) "Хотельсь бы ответить просто: 1 Мы всегда правы 2 Если мы не правы, то см п.1. Но в мире все сложно, а просто лишь в голове у поляка:-)." **** i "vice versa' **** Вы тоже правы - действительно всё наоборот:-) В мире все просто, а сложно тока в голове у поляка:-))).

А на что вам это что говориат "глупые полиаки" ?

Исходное сообщение Ulysses_78 А вообще - Вы наверно правы:-). Дело в том, что я нарочно пишу в оскорбительном для них стиле, потому что меня оскорбляют их статьи, меня оскорбляет их писанина. Это вполне нормальная реакция на оскорбления:-).

Тогда вас никто не держит в моем блоге. Заведите свой и заоскорбляйтесь сколько душе угодно.

Вот,ещё ... Поляков и Польши не узнаете на сайтах, через "уррсу" или "мелодыйка". Мы не узнаем через ИНОСМИ ;). Надо много много смотреть, читать, приезжать, но главное - иметь открытый ум и сердце.

Исходное сообщение Ulysses_78 "coyotesunrise 03-07-2008 19:00 (ссылка) Чтобы ясно было...если-бы это от меня зависело то те пленные даже крошки хлеба бы не получили пока хоть один ребёнок в Польше голодным бы ходил.Пусть их "вечно живой" кормит." Интересно, а вот это высказывание оно как в рамках дискуссии?-). Никто же не выдвигает лозунг - хороший поляк - мертвый поляк:-). А обратного полно. Обидно же.

Это высказывание было на грани, и я на него среагировала. Но оскорбительных слов по отношению ко всему русскому народу тут все-таки не было.

Исходное сообщение Вот,ещё ... Поляков и Польши не узнаете на сайтах, через "уррсу" или "мелодыйка". Мы не узнаем через ИНОСМИ ;). Надо много много смотреть, читать, приезжать, но главное - иметь открытый ум и сердце.

Про русских то же самое. Не читайте Иносми перед завтраком, и вообще сюда больше не ходите :-)

Melodyjka 06-07-2008 22:14. Так как этот форум читают поляки, я хотел чтоб они почуствовали то что чуствуем мы от прочтения их газет:-).

"Аноним 06-07-2008 22:07 А на что вам это что говориат "глупые полиаки" ?" Правильно будет так: А зачем вам говорить "глупые поляки". Садись-два:-)

Исходное сообщение Ulysses_78 Melodyjka 06-07-2008 22:14. Так как этот форум читают поляки, я хотел чтоб они почуствовали то что чуствуем мы от прочтения их газет:-).

А вы мстительны. В вас нет польской крови, случаем? ;-)

Melodyjka 06-07-2008 22:44 Незнаю, незнаю ... для меня предложение специально морить пленных русскиз голодом звучит по нацистски, да что там звучит - это нацизм и есть. Вот что они заскулят, если мы объявим катынскую ликвидацию - соверщенно правильной акцией?:-). На гавно же изойдут... вот она их хваленая нравственность - с русскими можно делать что угодно, а их самих тронуть ни-ни:-). Так что, даже если встать на позицию д-ра геббельса и допустить, что катынь была( что для любого честного человека не так ) счет всё равно не ровный и поляки нам должны еще около 60 тысяч жизней:-). Причем с процентами:-).