Исходное сообщение Melodyjka

Мне надоело нытье и стремление развести нас на деньги. Как только поляки перестанут теребить свою катынь, никто здесь о них и не вспомнит.

Вы так боитесь, что именно поляки вас разведут на деньги :-) Это самая страшная угроза, не гаишник, не воры чиновники на всех уровнях, не бандиты на улицах. Поляки! - вот самая большая угроза для настоящего российского патриота :-)

Вы возможно не в курсе. На деньги за придуманную "оккупацию", и ущерб от оной нас давно нацелились развести прибалтийские кусошники. Поляки просто наиболее скандальная и шумная группа в стае такого рода желающих. Поляки и вы как проводник их политики делают большую ошибку, пытаясь внедрить в России катынские сказки. Надо быть совершенно незнакомым с психологией русских чтоб стараться развести нас на "покаяния", и прочие "крас ивые жесты" до которых поляки как вы говорите столь охочи. Эффект получается обратным: 1. Политически активное население решила поглядеть как там дела и белой и пушистой Польши, и обнаружилось что у нас к полякам имеется огромное количество претензий. 2. Большей же части населения катынские прыжки и ужимки просто надоели. И эта чатсь начинает понемногу раздражаться, а материалы о польских пакостях России- вот они, уже найдеы и сброшюрированы. ТАк что реакция получилось с точностью донаоборот от задуманной.

Исходное сообщение Gabitus

Исходное сообщение Ulysses_78

Исходное сообщение Gabitus Да, еще, независимо ни от чего, правда должна быть раскрыта. И архивы тоже должны быть раскрыты. Я не представляю, что там может быть секретного в материалах 70-летней давности.

Тогда почему ни одна из больших стран не раскрывает своих архивов?. Я считаю. что нечего кому не попадя рыться в архивах. И какая правда еще нужна? И главная - какую выгоду мы получим?

Вам она конечно не нужна, но тем, чьих родственников расстреляли нужно. Если бы ни за что расстреляли вашего отца, а вам отказали бы даже в указании места захоронения? Вам это понравилось бы?

Место захоронения им указали. А о подробностях- к немцам, к немцам. ;-) 1. Как объясняют польские исследователи и представители «Мемориала» тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности? 2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.? 3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил. 4. Почему такие «закоренелые, неисправимые враги советской власти», как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны? 5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение. на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943). 6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры. 7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами. в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы? 8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий «Центр», который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: «как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью». Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу «сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.»? 9. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к «катынской трагедии»? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД. 10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической «Группы 33» из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной «Gazete Wyborczej») о том, что в 1946 г. она вместе с другими поляками видела справа от железной дороги (катынский лес находится слева) неизвестные вплоть до настоящего времени захоронения польских офицеров? 11. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными? 12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки? 13. Почему польские исследователи и представители «Мемориала» не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по «Катынскому делу» Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий? 14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.? 15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства того, что в 1941 г. на строительстве в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала работали «бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР»?

Исходное сообщение Gabitus

Исходное сообщение Ulysses_78

Исходное сообщение Gabitus [QUOTE]Исходное сообщение Ulysses_78 Они уже обратились - даж проплатили информационную поддержку на островке свободы в тёмном царстве мордора:-))). Всмысле на "Эхе Морквы". http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/525803-echo/ - вот к примеру. что говорит адвокатец типа родственнико:-)

А вы можете доказать, что они проплатили? Есть платежки? Разговор был вполне здравый. Идет нормальная юридическая процедура. Результатом скорее всего будет отказ в признании потерпевшими всем или по крайней мере большинству заявителей, если они не докажут, что расстреляные - их отцы. Снятие грифа - выше прерогатив окружного суда. Придется им идти в Верховный.

Насчет проплатили - а зачем мне это доказывать? я в этом уверен, НО свое мнение никому не навязываю. По существу - По данным, полученным в ходе расследования, установлена гибель 1803 человек, из которых 22идентифицированы. т.е. получается, что лишь прямые потомки этих 22 человек могут обратится в суд?

В суд может обратится любой и по любому поводу. Я не знаю материалов дела, но если так как вы изложили, то потерпевшими могут признать ближайших родственников этих 22 человек точно, по остальным уже нужно дополнительное расследование. Если установлено, что конкретный человек убит здесь, похоронен хдесь, но по каким-то причинам не может быть идентифицирован, его родственники так же могут быть признаны потерпевшими. Проблема в том, что дело закрыто за смертью подозреваемых.[/QUOTE] Ну все правильно. Мне интересы России и русских, которые заключаются в отклонении любых претензий, которые могут иметь нежелательные политические и/или финансовые последствия. Положительных же сторон в признании польских претензий для России нет.

Исходное сообщение Ulysses_78

Исходное сообщение Gabitus

Исходное сообщение Ulysses_78 Мелоди - дело в том, что Ельцин сказал дословно следующее - Простите Нас. А за что не уточнил ... поэтому вроде как и предъявить нечего ... Ныняшняя ситуация в корне отлична - РФ просят признать факт оккупации и геноцида. Тут я согласен с Гоблином. ни в коем случае нельзя ничего такого официально признавать, потому как действительно с такими формулировками начнут через суд требовать компенсаций. Оно нам надо? Конечно же нет. То что будут требовать компенсаций очевидно, ведь типа человеческие извинения уже принесены, т.е. с моральной точки зрения никаких претензий предъявить не возможно.

Официально никто не требует признания факта геноцида. Факт оккупации требуют признать эсстонцы, литовцы и латыши. Но этих друзей мы вполне законно можем посылать, поскольку данного факта не было. Поляки просят признать факт убийства и рассказать где кто лежит. Все остальное в частном порядке.

1. В марте 2005, в ответ на заявление ГВП РФ, польский сейм потребовал признания Катынских событий актом геноцида. Депутаты парламента Польши направили резолюцию в адрес российских властей, в которой потребовали от России «признать убийство польских военнопленных геноцидом». Официальный текст резолюции был опубликован 23 марта 2005 польской газетой «Выборча» 2. 21 апреля 2006 родственники жертв Катынского расстрела подали иск в Страсбургский суд по правам человека против России. Об этом было объявлено на пресс-конференции в Институте национальной памяти. В этом иске они требуют, чтобы Россия признала свою юридическую ответственность за Катынский расстрел, согласилась с его квалификацией как акта геноцида.

Вы можете привести ссылку на данную резолюцию польского парламента? Или это все же была резолюция части депутатов. Т.е. был ли это официальный документ польского государства. Если это не был официальный документ, то это, так же как и обращение в любой суд не более чем частная инициатива. При том замечу, что Страсбургский суд никак не может ни повлиять на позицию России в этом деле ни квалифицировать его как геноцид, это не в пределах компетенции данного суда. Единственное что он может потребовать от России проведения полноценного расследования, но опять же только силами российских следователей.

Исходное сообщение Ulysses_78 " Вам она конечно не нужна, но тем, чьих родственников расстреляли нужно. Если бы ни за что расстреляли вашего отца, а вам отказали бы даже в указании места захоронения? Вам это понравилось бы? " Опуская Ваши сентенции личностного характера, замечу что: Всего в ходе продвижения частей РККА было захвачено от четверти до полумиллиона польских граждан, среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, оказавшие вооружённое сопротивление. По решению Политбюро от 3 октября 1939 года, рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши распустили по домам. В заключении оставили примерно 41 700. А теперь, даже если поверить польской стороне, что было расстреляно 21 000 можно поставит вопрос, таким образом. Почему расстреляли именно этих людей, а других, содержавшихся рядом нет???

А какая разница почему? Если верить документам Политбюро потому, что они были классовые враги, и враги Советского Союза. Но, должен заметить, что я не являюсь сторонником теории "обострения классовой борьбы". Более того, я не могу оправдывать уничтожения безоружных людей, тем более без суда и следствия.

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Gabitus

Исходное сообщение Ulysses_78 [QUOTE]Исходное сообщение Gabitus Да, еще, независимо ни от чего, правда должна быть раскрыта. И архивы тоже должны быть раскрыты. Я не представляю, что там может быть секретного в материалах 70-летней давности.

Тогда почему ни одна из больших стран не раскрывает своих архивов?. Я считаю. что нечего кому не попадя рыться в архивах. И какая правда еще нужна? И главная - какую выгоду мы получим?

Вам она конечно не нужна, но тем, чьих родственников расстреляли нужно. Если бы ни за что расстреляли вашего отца, а вам отказали бы даже в указании места захоронения? Вам это понравилось бы?

Место захоронения им указали. А о подробностях- к немцам, к немцам. ;-) 1. Как объясняют польские исследователи и представители «Мемориала» тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности? 2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.? 3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил. 4. Почему такие «закоренелые, неисправимые враги советской власти», как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны? 5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение. на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943). 6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры. 7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами. в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы? 8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий «Центр», который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: «как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью». Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу «сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.»? 9. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к «катынской трагедии»? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД. 10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической «Группы 33» из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной «Gazete Wyborczej») о том, что в 1946 г. она вместе с другими поляками видела справа от железной дороги (катынский лес находится слева) неизвестные вплоть до настоящего времени захоронения польских офицеров? 11. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными? 12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки? 13. Почему польские исследователи и представители «Мемориала» не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по «Катынскому делу» Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий? 14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.? 15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства того, что в 1941 г. на строительстве в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала работали «бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР»?[/QUOTE] Это вы кому так много пунктов? А по п. 15 а что кроме 6311 полицейских других не было? И вообще допустим там было не 6311 а, скажем, 3000 это меняет ситуацию? При том, что в Медном на гестапо не спишешь. Я еще более крамольную вам вещь скажу, а допустим, что там из 6000 расстреляных нет ни одного поляка, это меняет ситуацию? На мой взгляд это только ухудшает ее. Потому что поляки какие-никакие, но до какого-то года войны были нашими противниками, а вот наши с вами сограждане противниками быть не могли. Могли быть лишь жертвами. И не преступным ли тогда был режим?

Исходное сообщение cnfkm Ну все правильно. Мне интересы России и русских, которые заключаются в отклонении любых претензий, которые могут иметь нежелательные политические и/или финансовые последствия. Положительных же сторон в признании польских претензий для России нет.

В признании претензий может быть и нет, но в раскрытии правды есть.

Исходное сообщение Gabitus

Исходное сообщение cnfkm Ну все правильно. Мне интересы России и русских, которые заключаются в отклонении любых претензий, которые могут иметь нежелательные политические и/или финансовые последствия. Положительных же сторон в признании польских претензий для России нет.

В признании претензий может быть и нет, но в раскрытии правды есть.

Сформулируйте. Только не надо песен о "нравственном очищении", "покаянии" и прочих благоглупостях. Это- политика, признание польских претензий ничего кроме вреда объективно принести нам не может, а что несколько десятков маргиналов- полонофилов умиленно засюсюкает- так игра не стоит свечь. :-D

Исходное сообщение Gabitus

Исходное сообщение cnfkm

Исходное сообщение Gabitus [QUOTE]Исходное сообщение Ulysses_78 [QUOTE]Исходное сообщение Gabitus Да, еще, независимо ни от чего, правда должна быть раскрыта. И архивы тоже должны быть раскрыты. Я не представляю, что там может быть секретного в материалах 70-летней давности.

Тогда почему ни одна из больших стран не раскрывает своих архивов?. Я считаю. что нечего кому не попадя рыться в архивах. И какая правда еще нужна? И главная - какую выгоду мы получим?

Вам она конечно не нужна, но тем, чьих родственников расстреляли нужно. Если бы ни за что расстреляли вашего отца, а вам отказали бы даже в указании места захоронения? Вам это понравилось бы?

Место захоронения им указали. А о подробностях- к немцам, к немцам. ;-) 1. Как объясняют польские исследователи и представители «Мемориала» тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности? 2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.? 3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил. 4. Почему такие «закоренелые, неисправимые враги советской власти», как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны? 5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение. на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943). 6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры. 7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами. в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы? 8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий «Центр», который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: «как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью». Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу «сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.»? 9. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к «катынской трагедии»? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД. 10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической «Группы 33» из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной «Gazete Wyborczej») о том, что в 1946 г. она вместе с другими поляками видела справа от железной дороги (катынский лес находится слева) неизвестные вплоть до настоящего времени захоронения польских офицеров? 11. Почему представители «Мемориала» и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными? 12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки? 13. Почему польские исследователи и представители «Мемориала» не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по «Катынскому делу» Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий? 14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.? 15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства того, что в 1941 г. на строительстве в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала работали «бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР»?[/QUOTE] Это вы кому так много пунктов? А по п. 15 а что кроме 6311 полицейских других не было? И вообще допустим там было не 6311 а, скажем, 3000 это меняет ситуацию? При том, что в Медном на гестапо не спишешь. Я еще более крамольную вам вещь скажу, а допустим, что там из 6000 расстреляных нет ни одного поляка, это меняет ситуацию? На мой взгляд это только ухудшает ее. Потому что поляки какие-никакие, но до какого-то года войны были нашими противниками, а вот наши с вами сограждане противниками быть не могли. Могли быть лишь жертвами. И не преступным ли тогда был режим?[/QUOTE] 1. А кроме п. 15 вы ничего не прочитали? 2. В СССР смертная казнь была в законодательстве. Так что наличие растсрелянных никоим образом не свидетельствует о "преступности" режима. 3. Не более преступен, чем любой европейский режим тех лет.

Исходное сообщение cnfkm 1. А кроме п. 15 вы ничего не прочитали? 2. В СССР смертная казнь была в законодательстве. Так что наличие растсрелянных никоим образом не свидетельствует о "преступности" режима. 3. Не более преступен, чем любой европейский режим тех лет.

То есть вы считаете, наличие смертной казни в законодательстве оправданием расстрелов невинных людей. Ну в таком случае, поскольку у нас сейчас есть пожизненное заключение - вас надо посадить пожизненно. За что? А ни за что. Потому что вы классовый враг. А остальные пункты я не стал обсуждать, поскольку по ним надо искать информацию, с которой я не знаком (мне лень это делать), а вы не потрудились привести ссылки, желательно на документы, желательно на настоящие документы, а не работы "отдельных историков".

Исходное сообщение cnfkm Сформулируйте. Только не надо песен о "нравственном очищении", "покаянии" и прочих благоглупостях. Это- политика, признание польских претензий ничего кроме вреда объективно принести нам не может, а что несколько десятков маргиналов- полонофилов умиленно засюсюкает- так игра не стоит свечь. :-D

Начнем с того, что о признании ПРЕТЕНЗИЙ речи не идет. Не путайте Божий дар с яичницей. Речь идет о о том, что если был совершен неблаговидный поступок, то скрывать его не стоит. вас этому в детстве не учили? Вообще честным быть выгоднее. Кто кого будет сюсюкать лично меня не волнует. Однако если в истории существуют какие-то темные пятна их надо расследовать и раскрыть. При этом вреда никакого принести это не может. более того, польза будет. всегда в любой дискуссии, в любых средствах массовой информации можно завялять: "Мы такие честные и открытые, мы если что то совершили - признаем это, а вот они... ( а вот вы...) такие сякие и т.д. это приносит отличные политические дивиденты. А на претензии о компенсации можно спокойно отправлять к руководству государства совершившего данное деяние, т.е. к руководству СССР ( конечно отправлять не физически а устно, а то с вас станется отправить и физически). Правда - не настолько важная вещь, чтобы ее скрывать.

Melodyjka, да! Вы делаете хорошее дело. До потомков кровавых палачей нужно донести мысль, что как бы они ни юлили, но им все-равно придется отвечать за все преступления против великого польского народа! Расстрел польских офицеров пьяными солдатами в Катыни - это боль Польши. Жалкие попытки свалить все на цивилизованную германскую армию не вызывают ни малейшего доверия. Это явная ложь. Весь мир, а главное - потомки палачей должны знать, что Катынь - кровавый сталинский режим всех русских. Это единственная правда. Если они не верят этому, то пусть хотя бы посмотрят фильм снятый польским режисером Вайдой. И, если извинения были пренесены самим Б.Н. Ельциным, то сам Бог велел извиняться и всем последующим президентам. Но боль от этого преступления никогда не утихнет в душах настоящих поляков. За этот акт геноцида польского народа отвественность несет вся Россия, хотя бы потому, что с молчаливого согласия потомков катынских кровавых палачей, в России воцарился авторитарный и тоталитарный режим Путина-Медведева. Дай Вам Бог сил, Melodyjka, довести это дело до конца. Польша и польский народ смотрит на Вас с надеждой. И по возможности найдет способы отблагодарить Вас за Ваши заслуги.

По моему, Юлиа реагирует как каждый нормальный человек.Пишет объективно,правду, и поляком и русским. Жалько, что мало вас понимает польский, почитали бы польский блог Мелодыйки.

Аноним, а в чем правда, брат? Мы слышим от Юлиа и ее шайки - "правда, правда, правда...", а в чем-же правда? В предательстве России?

Исходное сообщение По моему, Юлиа реагирует как каждый нормальный человек.Пишет объективно,правду, и поляком и русским. Жалько, что мало вас понимает польский, почитали бы польский блог Мелодыйки.

"Пишет объективно,правду"... Вы знаете правду? Я не знаю. Поделитесь.

Марко123, правду пишет Юлиа, Вам что? Не понятно? Априори, все что пишет Юлиа - правда. Иных мнений и точек зДрения быть не должно и не может. Вы что, Марко123? Вы совсем ничего не понимаете? Юлиа пишет правду на польских форумах. К сожалению, Вы не знаете языка, Вы бы могли почитать, как Юлиа пишет объективную правду. Россия должна покаяться в преступлениях против польского народа. России должно быть объективно стыдно за эти преступления пьяной солдатни - это единственная и объективная правда. А жалкие потуги отдельных пользователей привести сфалсифицированные кровавой гебней доказательства остутсвия преступлений - это ложь

Исходное сообщение Марко123, правду пишет Юлиа, Вам что? Не понятно? Априори, все что пишет Юлиа - правда. Иных мнений и точек зДрения быть не должно и не может. Вы что, Марко123? Вы совсем ничего не понимаете? Юлиа пишет правду на польских форумах. К сожалению, Вы не знаете языка, Вы бы могли почитать, как Юлиа пишет объективную правду. Россия должна покаяться в преступлениях против польского народа. России должно быть объективно стыдно за эти преступления пьяной солдатни - это единственная и объективная правда. А жалкие потуги отдельных пользователей привести сфалсифицированные кровавой гебней доказательства остутсвия преступлений - это ложь

Не ёрничайте. Вдруг что умное напишет... ;-)

Марко123, сильно сумлеваюсь я в этом... Юлиа и ее прихлебатели почему-то решили, что все излагаемое ими - есть правда априори. Других мнений нет. Ни на один вопрос, заданный в ходе беседы ответа не получено. Только розовые сопли и слюни про оккупацию, пьяных москалей и несчастный великий польский народ, который Юлиа безответно любит, а Россия гнобила из века в век.

Gabitus - давайте под итожим: итак, сталинизм осужден, расстрел признан, извинения принесены. Получается, что катынь, с нашей стороны, не является проблемой в наших с поляками взаимоотношениях. Так?:-)

Ulysses_78, а компенсации за акт геноцЫда? Москали должны заплатить.

Не, ты знаешь правду, тебя (и других) она волнует, и потому для вас этот проблем дело тяжелые. Катунь, это ваш проблем, за него вы нас ненавидите ! ekosystey

ekosystey - а с какого перепугу ты решил, что мы вас ненавидим? Такое сверхобобщение само по себе невероятно, а уж заявленная причина просто нелепа ... Если бы ты написал, что "презираем, как слабаков и нытиков", то еще была бы почва для обсуждения. а так ... нужны вы больно, подумаешь пуп землм нашелся:-)))

Аноним 10-07-2008 13:25 +1:-)

Аноним, Катунь - это не наш проблем, это совсем не проблем... "Нет человека - нет проблем" © :) А что вы там себе из пальца высосали - это "Ваш проблем". А что до "вы нас ненавидите !", то сложно ненавидеть пустое место. Сосите чупа-чупс и отдыхайте.

Исходное сообщение Не, ты знаешь правду, тебя (и других) она волнует, и потому для вас этот проблем дело тяжелые. Катунь, это ваш проблем, за него вы нас ненавидите ! ekosystey

Это к кому было обращение? Если ко мне, то мы на брудершафт не пили....

Марко123, это была просто мысль... Вы по-идее должны представить себе такую картину: толстую рэпу отрывают от тарелки с салатом, смотрят вокруг осоловевшим взглядом и изрекают МЫСЛЬ... И вообще непонятно,Марко123, Вы так остро реагируете на эту мысль, что может закрасться сомнение, что Ваш отец или дедушка служил в частях, принимавших участие в "Катынском деле"...

Аноним 10-07-2008 14:40. Марко, говоря , что не пил на брудершафт, имел ввиду, что не переходил на "ТЫ" :-). А вы что то не то подумали:-)

cnfkm, поверьте, москали обязаны заплатить за весь тот вред, который они нанесли Польше. Очаровательная хозяйка этого блога делает Великое Дело для Великой Польши. Она не стыдится признать ужасы сталинизма и не боится в тоталитарной России сказать правду о Катыни. А все, кто отрицает это, скорее всего имеют родственников, которые расстреливали невинных польских офицеров, или куплены кровавыми спецслужбами. Melodyjka, Вы - святая, я Вами восхищаюсь!

Жжоте, товарищи гэбисты! Талантливо изображаете польских дурачков. Melody, наверное, готова сквозь землю провалиться от стыда.))

Аноним поверьте, москали обязаны заплатить за весь тот вред, который они нанесли Польше. Очаровательная хозяйка этого блога делает Великое Дело для Великой Польши. Она не стыдится признать ужасы сталинизма и не боится в тоталитарной России сказать правду о Катыни. А все, кто отрицает это, скорее всего имеют родственников, которые расстреливали невинных польских офицеров, или куплены кровавыми спецслужбами. Melodyjka, Вы - святая, я Вами восхищаюсь!

По нраву! Ув. Ананоним, в отличие от поговорки, Вы гораздо лучше представителя нетрадиционной ориентации, ибо жжоте!!! Вы высоки и неиллюзорно доставляете.