Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение Gabitus Так, "А для ученых повторяю, рация на бронепоезде".

Эта фраза должна компенсировать недостаток аргументов или имеет какой-то другой смысл?

Существует государство Россия, в результате переворота в нем к власти приходят кадеты, октябристы и эсеры, государство Россия остается, затем опять в результате переворота к власти приходят Советы, возглавляемые большевиками (заметьте пишу крупными буквами для вас Юлия, не РУССКИМИ, а БОЛЬШЕВИКАМИ), государство Россия остается, в результате переворота начинается гражданская война на территории государства РОССИИЯ. После окончания этой войны существует государство РОССИЯ, переименованное затем в СССР. Где вы видите развал? То, что на отдельном куске данного государства, при поддержке внешнего противника: а) немцы, б)Франция, в) Англия, г) США укрепились мятежники не дает никому права претендовать на этот, а тем более другие куски территории России.

Простите, не вижу здесь логики. Что такое "государство Россия" - вообще? У России в разные времена были разные границы. Страны, входившие в состав Российской Империи, заключали об этом соглашения с царями. Большевики царей убили, империю отрицали, называли ее тюрьмой народов, и правопреемниками ее не были. Легитимная власть была уничтожена, империя распалась. На каком основании большевики имели больше власти над Украиной, чем поляки? Они там были точно такими же агрессорами. Разве что наша империя распалась позже, чем полькая?

Как вы себе представляете несение большевиками "огня революции" в20-м году в страны Европы? Таки смею заверить оне туда бы не пошли. На территорию современной Польши, под Варшаву бы не пошли, ежели бы шляхтичи ограничились объявлением независимости по тем землям, где жили большинство поляков, по линии Буга.

Таки смею вам не поверить. Не пошли бы при этом случае, возможно, был бы другой. Уж соображения морального толка (типа что плохо быть агрессивными) их бы не остановили. Планы мировой революции ведь были.

Вы, как я понимаю тоже желаете и радуетесь гибели соотечественников назло большевикам, проклятым, естественно.

Вы так нервничаете, что начали так грубо передергивать, я вас не узнаю :-) Неужели действительно мало аргументов? Да, поляки сами во многом виноваты, что большевики оказались под Варшавой, слишком большой у них был аппетит. И, конечно, они начали войну не для того, чтобы спасти Европу от большевизма. Но что задержали "освободителей человечества" - все-таки молодцы.

""А для ученых повторяю, рация на бронепоезде". " Это фраза из одного анекдота. В переводе на общепонятный ее смысл следующий: "Повторю еще раз" "Простите, не вижу здесь логики. Что такое "государство Россия" - вообще?" Это такое территориальное образование с международно признанными границами, существующее на территории Евразии, со столицей на сегодняшний день в г. Москва, хотя "ми его не любим". ""У России в разные времена были разные границы. Страны, входившие в состав Российской Империи, заключали об этом соглашения с царями. Большевики царей убили, империю отрицали, называли ее тюрьмой народов, и правопреемниками ее не были. Легитимная власть была уничтожена, империя распалась. На каком основании большевики имели больше власти над Украиной, чем поляки? Они там были точно такими же агрессорами. Разве что наша империя распалась позже, чем полькая?"" У всех государств всегда были разные границы и что? На обсуждаемый момент в границах России была территория нынешней Польши, но, должен заметить не было Курильских островов, и что? А вот на счет фразы "Страны, входившие в состав Российской Империи, заключали об этом соглашения с царями." даже смеятся не хочется. Во-первых добровольно присоединявшиеся государства (страны) и народы просили царя, как главу государства (а по вашей логике после каждых выборов в любой стране меняется государство), принять в состав государства Российского. А во-вторых самое главное - Польша никого об этом не просила, ее никто и не спрашивал. Границы всех государств всегда устанавливались силовым путем. И после легитимировались. Кроме того, должен заметить, что перевороты сменяют правительство, строй, НО САМО ГОСУДАРСТВО ОСТАЕТСЯ! Так что большевики имели право на всю землю России, поскольку выступали за его сохранение, любой мятежник и сепаратист изначально и безусловно - нелегитимен.Так что поляки не только на землю Украины не имели прав, если подходить чисто юридически, но и на территроию Польши в то время. Я повторю чисто юридически. Политика очень далека от права. Так что, попытка (удачная) мятежников захватить часть территории России и затем присовокупить к ней еще куски вполне законно должна была получить отпор. ""Таки смею вам не поверить. Не пошли бы при этом случае, возможно, был бы другой. Уж соображения морального толка (типа что плохо быть агрессивными) их бы не остановили. Планы мировой революции ведь были"" Таки задумайтесь, что, все большевики были идиёты? Ну нет. Они прекрасно представляли, что почва для мировой революции еще не созрела (читайте Ульянова (не артиста)), и бросок на запд был бы безумием. Наступление на Варшаву - было естественным продолжением отпора полякам, развязавшим войну. Никто бы не пошел на Париж. Да и не пошел. На Хельсинки же не пошли. А планы мировой революции были, они и сейчас есть, но в этих планах - была подготовка почвы. Читайте классиков марксизма-ленинизма. Читайте Троцкого и др. ""

Вы, как я понимаю тоже желаете и радуетесь гибели соотечественников назло большевикам, проклятым, естественно.

Вы так нервничаете, что начали так грубо передергивать, я вас не узнаю :-) Неужели действительно мало аргументов? Да, поляки сами во многом виноваты, что большевики оказались под Варшавой, слишком большой у них был аппетит. И, конечно, они начали войну не для того, чтобы спасти Европу от большевизма. Но что задержали "освободителей человечества" - все-таки молодцы"" Вы опять сами прочитали, что написали? По-вашему, для вас могут быть убийцы ваших соотечественников молодцами? При том не важно даже каких и в каком случае? Можете ли вы считать людей, убивавших ВАШИХ соотечественников в принципе молодцами? Не торопитесь отвечать, подумайте над этой фразой. Может ли русский человек считать убийц русских людей молодцами?

Исходное сообщение Ulysses_78 мелоди - так выкладывали данные с сайта немецких силезцев, что по переписи 1939г в Геттесдорфе, как тогда называлось богушице, было 500 с лишним человек из которых тока 2 семьи записаны поляками, остальные немцы. В газетке все очевидцы имеют польские имена и фамилии. Согласитесь, что есть тут зерно сомнение. Наверху я выгладывал пост ворчуна о том что там творилось в упомянутый в статье момент времени. Оттуда совсем уж ясно, что никакой резни там не было, там просто шли массированные боевые действия с применением авиации и артеллерии, танков и самоходных орудий. Когда я говоря там - это в радиусе 3 км от деревни.

Я понимаю, слово "резня" очень неприятное. Вы не обязаны с ним соглашаться. Тем более, что это перевод польского слова, может быть не самый удачный. Может быть слово "расправа" или как-то иначе. А убийства мирных жителей в Силезии были. Не только в ходе боев, а именно после, именно как расправы. И изнасилования, и убийства. Да, им мстили как немцам, это объясняет почему. Вы будете отрицать, и вам не помогут никакие источники и никакие доказательства. Но со временем привыкнете к этой мысли, и может тогда захотите сами поискать информацию по этой теме. А насильно никого нельзя заставить ни во что поверитью

Махмут Гирей: Немцы вместе со своими союзниками потеряли 7,2 миллиона человек. Разница наших потерь примерно один - полтора миллиона человек. За счет чего возникла эта разница? Сами немцы пишут и это доказано, что наших людей в плену было около пяти миллионов человек. Вернули они нам около двух миллионов. Мы же вправе сегодня спросить, где 3 миллиона наших людей, которые были в плену в Германии? Фашистские злодеяния привели к тому, что эти 3 миллиона человек в плену погибли. У нас в плену было около 2,5 миллионов немцев. Мы вернули после войны около 2 миллионов человек. И если уж по-солдатски говорить, когда мы пришли в Германию в 45 году и перед нами капитулировала вся германская армия - если бы соревноваться, кто больше уничтожит, никакого труда не составляло и мирных жителей, и военных, перебить столько, сколько нам нужно. Но немецкие войска через 3-4 дня начали отпускать из плена, кроме эсэсовцев, откровенно говоря, чтобы просто не кормить. Наш народ и наша армия никогда не могли просто так уничтожать людей после того, как мы уже пришли с победой. http://www.polit.ru/lectures/2004/04/01/gareev.html

Теперь что я думаю. 1- В любой воинской части есть особый отдел и гаупвахта. Для того чтобы пресекать и наказывать всяческие безобразия, которые в большом скоплении людей, несмотря ни на какое воспитание, случались, случаются и случаться будут. 2 - Раз был приказ растреливать за преступления совершаемые над мирным населением, это с одной стороны значит, что случаи были, а с другой, говорит о том, что с этим явлением боролись, причем самыми жесткими методами. 3 - Пока нет никаких фактических дел, а их нету, тока публикации в желтых газетёнках - Я лично предпочту считать, что все имевшиеся случаи были расследованы и виновные понесли заслуженное наказание. 4 - Те же, ктот считает, что велись целенаправленные карательные операции против мирного населения должен представить доказательства. Только и всего. И это должны быть не слова очередного Збышека Западловского:-), а действительно серьёзным образом проведенное расследование т.е. археологические данные, баллистические экспертизы, исследования архивных документов и т.д. и т.п. И все это должно пройти горнило строгой исторической критики, ну как и принято в серьёзной науке.

А убийства мирных жителей в Силезии были. Не только в ходе боев, а именно после, именно как расправы. И изнасилования, и убийства. Да, им мстили как немцам, это объясняет почему. Вы будете отрицать, и вам не помогут никакие источники и никакие доказательства. Но со временем привыкнете к этой мысли, и может тогда захотите сами поискать информацию по этой теме. А насильно никого нельзя заставить ни во что поверитью

Были? И резня за которыю "простили" была? Докажите, потому что в противном случае все то что вы сейчас сказали- клевета. "Вам не помогут никакие источники и никакие доказательства"- а вы какие то источники привели? :-D Пока- все слоква, слова. слова... Клевета ваших любимых поляков на Россию, которую, каки следовало ожидать, вы сразу же поддержали.

Блажен, кто вырваться на свет Надеется из лжи окружной.

Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.

Исходное сообщение coyotesunrise Блажен, кто вырваться на свет Надеется из лжи окружной.

... в ближайшее время это полякам не светит. Возможно, и никогда не светит- будут жить в придуманном мирке с белой и пушистой польшей, вечной жертвой и в любых неприятностях винить "монголокацапов" Кстати, есть мнение что поляки надежно разваливают любые структуры в которые входят, включая собственную страну. Инетересно, успеют в ЕС сделать процедуру исключения страны непуганых сантехников, или соединенные штаты европы так и загнутся? :-D

За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?..

Габитус, вы так много букв пишете и в таком менторском тоне (жду когда предложите учиьт матчасть :-)), а ваш главный тезис просто вне всякой логики: " перевороты сменяют правительство, строй, НО САМО ГОСУДАРСТВО ОСТАЕТСЯ! Так что большевики имели право на всю землю России, поскольку выступали за его сохранение, любой мятежник и сепаратист изначально и безусловно - нелегитимен." Это просто праздник какой-то :-) Это большевики-то, которые "до основания, а затем", выступали за сохраниение государства :-) Супер тезис. Порадовали вы меня. Кстати, если уж большевики по-вашему имели право на всю территорию, включая Польшу с Финляндией, то поляки может и не так глупо сделали, что превентивно ломанулись на Киев. Чем ждать, когда красная "законная власть" из Москвы прискачет...

"Может ли русский человек считать убийц русских людей молодцами?" Мое отношение к поступкам людей и их оценки не зависят от их национальности. Преступник остается преступником, будь он русский, поляк или африканский еврей. А молодец остается молодцом. Поляки молодцы, что не пустили красных дальше в Европу. Издевательства над пленными - преступление, это касается обеих сторон. А вот вы, Габитус, задумайтесь. Если для вас есть разница между убийством русского человека и человека другой национальности. То чем это пахнет? Есть такое слово на букву "ф" ;-)

Мелоди - ежели взять за основу теорию Бромлея-Гумилева, то идеалогическая окраска того конфликта вообще не имеет значения. Поляки боролись за свою империю , мы за свою. В итоге поляки проиграли, впрочем как и всегда ... Проиграли - это я не о советско-польской войне, а вообще, геополитически, так сказать:-). А проигравший пусть плачет :-).

Исходное сообщение Melodyjka Габитус, вы так много букв пишете и в таком менторском тоне (жду когда предложите учиьт матчасть :-)), а ваш главный тезис просто вне всякой логики: " перевороты сменяют правительство, строй, НО САМО ГОСУДАРСТВО ОСТАЕТСЯ! Так что большевики имели право на всю землю России, поскольку выступали за его сохранение, любой мятежник и сепаратист изначально и безусловно - нелегитимен." Это просто праздник какой-то :-) Это большевики-то, которые "до основания, а затем", выступали за сохраниение государства :-) Супер тезис. Порадовали вы меня. Кстати, если уж большевики по-вашему имели право на всю территорию, включая Польшу с Финляндией, то поляки может и не так глупо сделали, что превентивно ломанулись на Киев. Чем ждать, когда красная "законная власть" из Москвы прискачет...

Мелодийка, большевики сохранили Россию А вот что действительно радует- так это то, что провокаторы вроде васдаже не дают себе труд поинтерсоваться историей России- и начинают рассказывать о "договорах с царем" входивших в Империю территорий.

Исходное сообщение Ulysses_78 Мелоди - ежели взять за основу теорию Бромлея-Гумилева, то идеалогическая окраска того конфликта вообще не имеет значения. Поляки боролись за свою империю , мы за свою.

Собственно, я почти это и написала в начале темы. Это к вопросу о том, что агрессивная Польша якобы напала на скромную Советскую Россию, захватила в плен и замучала красноармейцев - это некоторые пытаются усиленно найти, в чем поляки перед нами провинились, чтобы сравнять счет :-)

то поляки может и не так глупо сделали, что превентивно ломанулись на Киев. Чем ждать, когда красная "законная власть" из Москвы прискачет...

В таком случае Гитлер был совершенно прав начал превентивную войну против Польши, о СССР, который скромно вернул себе оккупированные Польшей в ходе агрессии 20- го земли- и не говорю. Хотя похоже вы искренне полагаете что все что идет на пользу Польше- благо, остальное- зло. Мелодийка, где вас учили логике? Или вы легендарный персонаж- "блондинко"? :-D

Исходное сообщение Melodyjka "Может ли русский человек считать убийц русских людей молодцами?" Мое отношение к поступкам людей и их оценки не зависят от их национальности. Преступник остается преступником, будь он русский, поляк или африканский еврей. А молодец остается молодцом. Поляки молодцы, что не пустили красных дальше в Европу. Издевательства над пленными - преступление, это касается обеих сторон. А вот вы, Габитус, задумайтесь. Если для вас есть разница между убийством русского человека и человека другой национальности. То чем это пахнет? Есть такое слово на букву "ф" ;-)

МЕлодийуа, вы опять пытаетесь передергивать. Поляки не с большевизмом боролись, а как и подобает "гиене Европы" решили восполльзоваться нашей смутой и оккупировать себе колонии. Удалось оккупировать только З. Украины и З. Белоруссию, ну да за это мы с "шляхтичами" рассчитались в 39- м.

Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение Ulysses_78 Мелоди - ежели взять за основу теорию Бромлея-Гумилева, то идеалогическая окраска того конфликта вообще не имеет значения. Поляки боролись за свою империю , мы за свою.

Собственно, я почти это и написала в начале темы. Это к вопросу о том, что агрессивная Польша якобы напала на скромную Советскую Россию, захватила в плен и замучала красноармейцев - это некоторые пытаются усиленно найти, в чем поляки перед нами провинились, чтобы сравнять счет :-)

А на Литву польша напала тоже в рамках "борьбы с большевизмом"? :-D Кстати, комики из "польского правительства на заднем дворе Франции" объявили войну (!) СССР если не ошибаюсь в ноябре 39- го, после того как Вильно был возвращен Литве. Клоуны, одним словом... Войну начали поляки- они и агрессор.

Кто провоцировал Вторую мировую войну? [nvo.ng.ru] Об авторе: Александр Борисович Широкорад - историк На протяжении последних примерно полутора десятков лет немалое число отечественных историков и публицистов настойчиво твердят: единственные виновники развязывания Второй мировой войны Гитлер и Сталин. Вот, мол, два злодея учинили пакт Молотова–Риббентропа, после чего Германия напала на мирную демократическую Польшу, а СССР, воспользовавшись успехами агрессора, присоединил огромные территории соседней страны. Но так ли уж было безгрешно в своих помыслах и делах руководство Речи Посполитой, возрожденной после Первой мировой войны? Тогда, казалось бы, возникла идеальная ситуация для заключения справедливого мира «без аннексий и контрибуций», для строительства новой бесконфликтной Европы. Увы, французских лидеров той поры занесло: они решили, что им полезно иметь в центральной части Старого Света верного жандарма – военизированное государство – Польшу. Хотя британский премьер Ллойд Джордж предупреждал парижских коллег: «Вы создаете новую Эльзас-Лотарингию» (то есть закладываете основу для начала новой войны. – А.Ш.). И оказался прав. Ведь нельзя забывать, что именно польское панство (помещики, ксендзы, офицеры, адвокаты и т. д.) в 1918–1920 годах огнем и мечом сколачивало новое государство. Причем не только на землях, населенных этническими поляками: паны попытались возродить Речь Посполитую в границах 1772 года – «от можа до можа», то есть от Балтики до Черного моря. Польские войска захватили Вильно, Львов и Киев (правда, из последнего их быстро «попросили», и не совсем вежливо). В границах Польши оказалось 20 млн. поляков, 13 млн. русских, белорусов, украинцев и евреев, а также около миллиона немцев, компактно проживавших в западных воеводствах. Кстати, в поляки были принудительно зачислены кашубы, дулебы, силезские гурали, мазуры и другие славянские народы (к примеру, язык кашубов отличался от великопольского гораздо больше, чем современный украинский язык от русского). Тем не менее польские власти не только не дали каких-то автономий компактно проживавшим «инородцам», но и всячески притесняли их. Согласно Версальскому мирному договору (1919 год) Восточная Пруссия превратилась в анклав, окруженный польскими землями, а населенный немцами Данциг получил статус «вольного города», в отношении которого с 1922 года польские власти начали регулярно устраивать провокации. В сентябре 1930 года министр иностранных дел Польши Залесский заявил президенту сената Данцига: «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус». Варшавские политики открыто требовали присоединения Восточной Пруссии и Силезии к Речи Посполитой. Несколько раз министр и даже президент страны называли Балтийское море Польским морем. В итоге к 1938 года Польша имела территориальные претензии ко всем государствам по периметру границ – к Данцигу, Литве, СССР (Минск, Киев, Одесса), Чехословакии и Германии. В Варшаве не стеснялись подчеркивать: «Поскольку Первая мировая война дала Польше самостоятельность и вернула часть исконных польских земель, следует надеяться, что другая большая война подарит Польше остальные ее территории». 11 марта 1938 года на демаркационной линии, разделявшей Польшу и Литву, был обнаружен труп польского солдата. 13 марта Варшава возложила ответственность за его гибель на литовскую сторону и отклонила ее предложение о создании смешанной комиссии для расследования инцидента. Польская армия начала подготовку к вторжению на территорию восточного соседа, и лишь твердая позиция СССР предотвратила оккупацию Литвы. В ходе Судетского кризиса осенью того же 1938 года Польша вместе с Германией потребовали раздела Чехословакии. По приказу своего правительства чехословацкие войска 1 октября начали отход с польской границы, а на следующий день польские части оккупировали район Тешина. 25 марта 1939 г. в Варшаве произошли массовые демонстрации под лозунгами: «Долой немецких псов! Да здравствует польский Данциг!» В германском посольстве были выбиты все стекла. Одновременно в Кракове и Познани толпы поляков учинили немецкие погромы. «В середине августа поляки в качестве предупредительной меры провели сотни арестов среди местных немцев. На немецкие издательства и органы печати наложили запрет. 24 августа восемь немцев, арестованных в Верхней Силезии, были расстреляны по пути в тюрьму». Сия цитата не из речей Геббельса, а из монографии голландского антифашиста Луи де Ионга... Польские генералы рвались в бой, планируя в течение месяца взять Берлин, для чего и была создана мощная центральная группировка... Вот вам и историческая правда...

http://www.slonsk.de/Slonsk/Abni/GSOS/PolskaPolitykaNarodowosciowa.htm Bruno Nieszporek Polska polityka narodowosciowa lat miedzywojennych Бруно Нешпорек Польская национальная политика в межвоенные годы. (...) Польский политик-националист Станислав Грабский заявил на собрании познанской организации своей партии в октябре 1919 года: «Мы хотим основывать наши отношения на любви. Но существует одна любовь к соотечественникам, а другая – к чужим. Их процентный удел у нас решительно слишком велик. Познань показывает нам путь, каким образом можно понизить количество чужих с 14 или 20 процентов до полутора процентов. Чуждый элемент должен задуматься, не будет ли ему лучше где-нибудь в другом месте. Польша – только для поляков». (Приведённое Грабским число «14 или 20%» следует заменить правильным – 42% немецких жителей Познаня на переломе XIX/XX веков). Meyers Lexikon сообщает, что в 1919-1925 гг Познань и Восточную Пруссию покинули 1,25 миллиона немцев. В это же время из восточной части Верхней Силезии выехало 100 000 немцев. На землях познанских в Шчипёрне и Стшалкове поляки после Первой мировой войны основали первые концлагеря в Центральной Европе. В них царили жестокость и беззаконие. Всего в Щчипёрне содержалось в переполненных бараках 1500 человек – из немецкого гражданского населения. Введение в то время чрезвычайного положения показало политику насилия. Польша, правда, обязалась 28 июля 1919 года защищать национальные меньшинства. Прусский комиссар по поддержанию общественного порядка так описывал условия существования немецкого меньшинства в сентябре 1920 года: «Современная Польша старается перещеголять ужас торуньского суда крови, который 200 лет назад вызвал гнев и отвращение тогдашнего мира. (В 1724 году в Торуне отрубили головы немецкому бургомистру и ещё 9 жителям). Ежедневно происходят страшные жестокости, насилие над немецкими женщинами и девушками, допросы, которые напоминают ужасные методы средневековых пыток. В отдельных частях Западной Пруссии немецкое сельское население так напугано польскими отрядами самообороны, что ночует на улице, чтобы иметь возможность быстро убежать от приближающейся польской орды». Таким образом, в Торуне в 1910 году при общем числе жителей 46227 человек, немцев было 30509 человек. В 1921 году из общего числа 39424 жителей лишь 4923 составляли немцы. Немецкий Reichstag в ноте, направленной правительству Польши 20 ноября 1920 года, приводит множество конкретных примеров, когда немцев лишали имущества, мучили, пытали, насиловали, убивали, и в конце утверждает, что «немцы в Польше не пользуются торжественно обещанным равенством. Они, практически, официально изъяты из-под защиты законов». В дальнейшем немецкие погромы происходили в Острове, Быдгощи (которая, вместе с окрестностями, в начале XX века имела 67% немецкого населения) и других городах. 11 июля 1921 года староста Оссовский сказал на хелмском рынке (недалеко от Торуня): «Если какой-то немец или еврей осмелятся сказать что-нибудь против государства польского, то свяжите его верёвкой и тащите по дорогам». Таких примеров крайнего польского национализма, агрессивной враждебности можно приводить сколько угодно. Так, листовки в Познани в 1921 году гласили: «кто тут ещё из немецкой голытьбы остался, будут ликвидированы все, без исключения... Теперь пришёл черёд немецких врачей, адвокатов, пасторов, колонистов, владельцев чего бы то ни было, которые являются немцами или евреями»,(...)

[i]Исходное сообщение Melodyjka [ Это к вопросу о том, что агрессивная Польша якобы напала на скромную Советскую Россию, захватила в плен и замучала красноармейцев

Собственно так и было, с нашей точки зрения, конечно же. У поляков мнение, видимо иное. Но (и это важно) они строятся рядами и все дружно идут лесом:-). с барабанами на шее:-))).

Malgorzata I. Niemczynska, Krakow Zydzi nas atakuja ! Trzeba sie bronic Малгожата Немчиньска, Краков «Евреи на нас нападают! Надо защищаться». Так призывал в субботу профессор Богуслав Вольневич, известный деятель Радио Мапия, с амвона базилики Отцов Иезуитов в Кракове. - Надо защищаться. Вызвал бурю оваций. Накануне нам позвонила возмущённая читательница. О приезде Нова сообщали развешанные около её дома плаката с приписками от руки «Не позволим жидёнку плевать нам в лицо». Её также обеспокоило, что доклад «Борьба с Церковью и полонофобия» должен был состояться в здании Высшее Философско-Педагогической Школы отцов иезуитов "Ignatianum». Но из-за большого количества посетителей встреча, продолжавшаяся в общей сложности три с половиной часа, была перенесена непосредственно в... базилику Пресвятого Сердца Иисусова. Заняты были каждая скамья, каждый стул, все ступени. Многие пожилые люди принуждены были стоять. У алтаря поместился оператор TV «Trwam» отца Рыдзыка. После получасового пения (в репертуаре оказалось и произведение, поучающее Европу, чтобы она не устраивала Апокалипсис), 91-летний старейший краковский епископ Альбин Малысяк провёл молебен «об Отечестве – чтобы говорили о нём правду, а история его не была бы фальсифицирована». - Человек, который не любит свою Родину, а какую-то общую интернациональную, на самой ни общей не любит, ни своей, самой близкой, любимой, единственной! – провозглашал священник в проповеди. После молебна его попросили рассказать, как он во время гитлеровской оккупации спасал евреев (за что был награждён президентом Лехом Качиньским в прошлом году Командорским Крестом Ордена Возрождения Польши). Появление докладчиков собравшиеся приветствовали громкими аплодисментами, которые потом звучали в стенах храма многократно. Главной темой выступлений стала книга «Страх» Яна Томаша Гросса. - Мы знаем, что происходит! Преследование патриотов! – восклицал Новак на фоне плакатов с надписями «Защитим правду о мученичестве и героизме поляков. защитим память кардинала Сапеги от клеветы». – Важно, чтобы мы довели нашу битву до конца, потому что Гросс и те, кто его поддерживает, обнаружили себя. Не позволим никому унижать Польшу! Отстаньте от нас! Досталось и Владиславу Бартошевскомсу («Когда в израильском парламенте нас обвиняли в том, что мы якобы участвовали в геноциде, он сидел молча несколько часов – и не бе, ни ме, ни кукареку!»), и «Газете Выборчей», а в особенности её главному редактору Адаму Михнику («Лжёт на каждом шагу, и его ложь должна быть опровергнута!»). Новак также нападал на издательство «Знак» за выпуск книги Гросса, а также на Ягеллонский Университет за то, что в его стенах проходило обсуждение при участии автора. - На нас нападают, значит, мы должны защищаться! – объяснял профессор Богуслав Вольневич. – Кто на нас нападет? Евреи! – сказа он, чем вызвал бурую аплодисментов и одобрительные возгласы. - Вы не дали мне закончить. Это не был бы правильный ответ, - добавил Вольневич. Ошеломлённые слушатели неуверенно поглядывали друг на друга. К счастью, докладчик через мгновение уточнил, что источником зла является определённая группа американских евреев, которых он условно называет «эти из Бруклина». Однако к ним хотят подольститься не только польские евреи, но и поляки. – Потому что предателей в Польше всегда хватало! – воскликнул Вольневич. Снова загремели овации. Перед амвоном толпились слушатели. Спрашивали, как им следует бороться с нападками на Церковь и Польшу. - Способов много. Сначала создавать сообщества, поучал Новак и приглашал вступать в руководимое им Движение Национального Перелома. Анкеты для приёма в Движение передавались из рук в руки. Записались почти все. Мы спросили представителя краковской курии, прилично ли, чтобы католический храм становился местом агитации и антиеврейских выступления. - Костёлы, которые предназначены для служб и молитвы, не должны становиться местом ни митингов, ни агитации к вступоению в какие бы то ни было организации, ответил нам ксёндз Роберт Ненцек.

"А вот вы, Габитус, задумайтесь. Если для вас есть разница между убийством русского человека и человека другой национальности. То чем это пахнет? Есть такое слово на букву "ф" ;-)" Для всех всегда есть разница. Утверждать обратное - прекраснодушная глупость. Захватят вас и ещё кого-нибудь с детьми в заложники. Соберутся кого-нибудь расстрелять. Жребий падёт на вашего ребёнка. Террорист скажет, что вы ему нравитесь, и, поэтому, он выберет чужого ребёнка. Вскочите ли вы гневно с криком, что это несправедливо? (Только не надо говорить, что ситуация вм не нравится, это не аргумент). Если для человека важнее его соотечественники, чем чужие, то он - фашист. Если его дети, то он - кто? А ваш космополитизм и общечеловечность ведёт, как показывает практика к абсолютной эгоизации. Общим становится не народ, а человек, поскольку всё человечество в силу существующих на данный момент различий, таким общим стать не может.

Тем временем не чувствующее серьезной опасности польское руководство занималось более актуальными делами. Например, вопросом приобретения африканских колоний. Да-да, не удивляйтесь – правящие круги Польши на полном серьезе рассчитывали добиться выделения для своей страны колониальных владений. Так, 12 января 1937 года, выступая в бюджетной комиссии Сейма, Юзеф Бек заявил, что для Польши большое значение имеют вопросы эмиграции населения и получения сырья и ее больше не может удовлетворять прежняя система решения колониальных вопросов. 18 апреля 1938 года был помпезно отмечен так называемый «день колоний», превращенный в шумную демонстрацию с требованием заморских колоний для Польши. Костелы посвящали требованию колоний специальные торжественные службы, а кинотеатры демонстрировали фильмы на колониальные темы. 10 февраля 1939 года генерал Соснковский, выступая в Гдыне по случаю спуска на воду новой подводной лодки «Орел», вновь подчеркнул необходимость предоставления Польше колониальных владений. А 11 марта была опубликована польская программа по колониальному вопросу. В ней было заявлено, что Польша, подобно другим великим европейским державам, должна иметь доступ к колониям. По мере приближения войны с Германией кичливые ляхи все больше утрачивали представление о реальности. 18 августа 1939 года польский посол в Париже Ю.Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж.Бонне заносчиво заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!» (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. М., 2001. С.193). Да, видимо недаром, когда Англия 31 марта 1939 года предоставила Польше гарантии помощи (в реальности оставшиеся на бумаге), известный американский журналист Ширер, изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал это так: «Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нем соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно» (Фуллер Дж.Ф.Ч. Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор. М., 1956).

Исходное сообщение "А вот вы, Габитус, задумайтесь. Если для вас есть разница между убийством русского человека и человека другой национальности. То чем это пахнет? Есть такое слово на букву "ф" ;-)" Для всех всегда есть разница. Утверждать обратное - прекраснодушная глупость. Захватят вас и ещё кого-нибудь с детьми в заложники. Соберутся кого-нибудь расстрелять. Жребий падёт на вашего ребёнка. Террорист скажет, что вы ему нравитесь, и, поэтому, он выберет чужого ребёнка. Вскочите ли вы гневно с криком, что это несправедливо? (Только не надо говорить, что ситуация вм не нравится, это не аргумент). Если для человека важнее его соотечественники, чем чужие, то он - фашист. Если его дети, то он - кто? А ваш космополитизм и общечеловечность ведёт, как показывает практика к абсолютной эгоизации. Общим становится не народ, а человек, поскольку всё человечество в силу существующих на данный момент различий, таким общим стать не может.

У нее не космополитизм. У Мелодийки полоноцентризм.

" "Мелоди - ежели взять за основу теорию Бромлея-Гумилева, то идеалогическая окраска того конфликта вообще не имеет значения. Поляки боролись за свою империю , мы за свою." Собственно, я почти это и написала в начале темы." Смущает, однако, что при этом вы симпатизируете полякам, а не рассуждаете бесстрастно. Хотябы для убедительности вам неплохо бы не фонтанировать так своей приязнью к ним. Или вы не замечаете?

"У нее не космополитизм. У Мелодийки полоноцентризм." Верно, но она этого не замечает. Она верит как раз в собственную общечеловечность.

“Глупость - еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его можно разоблачить [...]. Против глупости мы беззащитны. Здесь ничего не добиться ни протестами, ни силой; доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному суждению, просто не верят - в подобных случаях глупец даже превращается в критика, а если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайность. При этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен, если в раздражении, которому легко предается, он переходит в нападение. Здесь причина того, что к глупому человеку подходишь с большей осторожностью, чем к злодею. И ни в коем случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно. [...] Не столько создается впечатление, что глупость - прирожденный недостаток, сколько приходишь к выводу, что в определенных обстоятельствах люди оглупляются или сами дают себя оглуплять [...] При внимательном рассмотрении оказывается, что любое мощное усиление внешней власти (будь то политической или религиозной) поражает людей глупостью. Дитрих Бонхёффер

Забавно, когда приводят цитаты, забывая, что они распространяются и на цитирующего.

cnfkm - po co te swoje brednie tu wywieszasz ? To są stare komusze pierdoły.Wiadomo,że Polska stała wam kością w gardle i stoi nadal. Ale nic na to niestety nie poradzicie ;0, "bękart traktatu wersalskiego" ma sie dobrze i sra na was, wielkoruskich nacjonalistów. He he ... Co do POLSKICH tekstów, to jest to bardzo ładny przykład wolności słowa, a gdy skonfrontujesz to z faktem że przegnaliśmy PiS od władzy, to także piękny polskiej demokracji. I nie ryj tu jak kret, bo my się takich głupich tekstów i takich durniów jak ty - nie boimy ;)

Ян - пши по человечески. а то тебя непонятно:-)