Мелоди - 20 съезд , 1956год ... это к "выступление российского президента в стиле "российский народ тоже жертва сталинизма, поэтому мы вам очень сочувствуем".

Исходное сообщение Melodyjka: По моему мнению, хватит открытия документов следствия плюс выступление российского президента в стиле "российский народ тоже жертва сталинизма, поэтому мы вам очень сочувствуем" [/B]

Ни в коем случае! Не будет этого ни за что и никогда. Им только палец в рот положи. Не дай Бог признать, что Россия в чем-то виновата. Тут же побегут во всякие Страсбурги компенсаций требовать. А зная страть поляков к математике (один "квадратный корень" чего стоит) они такие неменянные миллиарды потребуют. Ну уж нет, не извинятся ни за что и никогда!!! Чести много... LI 7.05.22

Исходное сообщение Ulysses_78 Мелоди - 20 съезд , 1956год ... это к "выступление российского президента в стиле "российский народ тоже жертва сталинизма, поэтому мы вам очень сочувствуем".

Там не было ни слова о Катыни и о польских жертвах вообще. Хотя мысли такие, насколько слышала, были, но не решились тогда это дело открыть. Жаль, сейчас было бы проще. Хотя тогда коммунисты имели бы дополнительный "плюсик" у себя в запасе :-)

Исходное сообщение Гоблин

Исходное сообщение Melodyjka: По моему мнению, хватит открытия документов следствия плюс выступление российского президента в стиле "российский народ тоже жертва сталинизма, поэтому мы вам очень сочувствуем" [/B]

Ни в коем случае! Не будет этого ни за что и никогда. Им только палец в рот положи. Не дай Бог признать, что Россия в чем-то виновата. Тут же побегут во всякие Страсбурги компенсаций требовать. А зная страть поляков к математике (один "квадратный корень" чего стоит) они такие неменянные миллиарды потребуют. Ну уж нет, не извинятся ни за что и никогда!!! Чести много... LI 7.05.22

А что вы так боитесь страсбургов всяких? Невиновным нечего бояться. А мы ни в чем не виноваты. Квадратный корень полякам уже таким боком вышел, вся европа потешалась. Так ведь они больше нацоналистов не выбрали, позориться неохота. А вот мы позоримся, утаивая эти несчастные документы.

Как же не виноваты, если извиняемся. Еще как виноваты. И решение Страсбурга будет однозначным. Приебалты тут же мигом подятнутся. И прочие чехи-венгры. Нет, прецента создавать нельзя ни в коем случае. Пусть даже трижды виноваты. LI 7.05.22

Исходное сообщение Melodyjka

Исходное сообщение Если бы не пропихивали - сейчас никто бы не вякал. А так - дали палец, теперь бы руку сберечь.

Это не так. Поляки правду и так знали и помнили, передавали детям. Враньем ничего нельзя вылечить и сберечь - ни руку, ни голову. Что было, то уже было.

Поляки правду и так знали. Им д- р Геббельс все рассказал. :-)

Ох,Мелоди, как же тяжко ... В 1956г был развенчен культ личности Иосифа Джугашвили(Сталина). В 1993г дядя Боря извинился. т.е. сталинизм уже полвека!!! как осужден, а за 2 польские жертвы и катынь" уже 15!!! лет как извинились. То что поляки об этих фактах не знают для меня ошеломительное открытие:-))).

Исходное сообщение Гоблин Как же не виноваты, если извиняемся. Еще как виноваты. И решение Страсбурга будет однозначным. Приебалты тут же мигом подятнутся. И прочие чехи-венгры. Нет, прецента создавать нельзя ни в коем случае. Пусть даже трижды виноваты. LI 7.05.22

Так вы определитесь сначала - виноваты или нет? :-) А потом подумайте - что меняет признание-непризнание для разных страсбургов :-) Разве признание - доказательство вины? Я уж не говорю о том, что признание вины СССР - не доказательство вины России. Что за тень на ясный день, запугали сами себя как дети малые, позорище просто, великий народ блин :-)

Исходное сообщение Ulysses_78 Ох,Мелоди, как же тяжко ... В 1956г был развенчен культ личности Иосифа Джугашвили(Сталина). В 1991г дядя Боря извинился. т.е. сталинизм уже полвека!!! как осужден, а за 2 польские жертвы и катынь" уже 17!!! лет как извинились. То что поляки об этих фактах не знают для меня ошеломительное открытие:-))).

Уже знают, я им рассказала походу :-)

т.е. они действительно этого не знали?

Исходное сообщение Ulysses_78 т.е. они действительно этого не знали?

Некоторые не знали :-) Это я сейчас смеюсь, а в свое время ужасно из-за этого взбесилась. Не раскрутили тогда абсолютно эти извинения. Ельцин как-то спонтанно это сказал (видно, по-человечески расчувствовался на церемонии) - похоже, не осталось даже видеозаписи. Внаше время, если уж извиняются, делают это громко и с помпой. Чтобы уж все услышали о благородстве героя. Сейчас наш циничный аноним будет смеяться и говорить, что это естественно, и тихое искреннее человеческое слово никому нафиг не нужно :-(((

А мне все равно, как было на самом деле. Я-то точно знаю, что мы не виноваты. :) А то, с каким остервенением полены требуют извинений, наоборот заставляет послать их в дупу и неоднократно. LI 7.05.22

Гоблин, я прошу в моем блоге воздержаться от оскорбительных названий для народов. Всех этих "полен" и "приеболтов" оставьте для более подходящего случая.

незнание не освобождает от ответственности:-). всё теперь с ними понятно. спонтанно, не спонтанно, а только ЕБН и в приебалтике такой же номер провернул и еще перед кем то извинялся - помнится тогда у него целый тур состоялся. извинительный:-(.

Исходное сообщение Гоблин А мне все равно, как было на самом деле. Я-то точно знаю, что мы не виноваты. :) А то, с каким остервенением полены требуют извинений, наоборот заставляет послать их в дупу и неоднократно. LI 7.05.22

Поведение дворового хулигана, а не взрослого ответственного человека. А потом удивляемся, чего нас все не любят.

Исходное сообщение Ulysses_78 незнание не освобождает от ответственности:-). всё теперь с ними понятно. спонтанно, не спонтанно, а только ЕБН и в приебалтике такой же номер провернул и еще перед кем то извинялся - помнится тогда у него целый тур состоялся. извинительный:-(.

В Прибалтике, Ulysses. Учитесь уважению по отношению к другим народам. Это показывает уровень человека. Я ничего об этом "извинительном туре" не слышала, у вас есть ссылочки? Было бы интересно.

а журналюги у них там как? тоже ничего не знают?. Впрочем глупый вопрос, судя по публикациям, журналюги у них вообще в параллельной реальности существуют:-) или все как один употребляют галлюциногены:-).

Ну почему все? Нас не любят только жители тех стран, которые от нас чего-то хотят. Например денег. В частности за "оккупацию". Мы их за это тоже не любим. LI 7.05.22

Исходное сообщение Ulysses_78 а журналюги у них там как? тоже ничего не знают?. Впрочем глупый вопрос, судя по публикациям, журналюги у них вообще в параллельной реальности существуют:-) или все как один употребляют галлюциногены:-).

Журналисты разные бывают, у них тоже. Я знаю одного очень доброжелательно настроенного по отношению к России. Потом, я же сказала - некоторые не знают. Многие знают, но знают также и то, что Ельцин сегодня у россиян - не положительный персонаж, а значит его извинения не много значат. А что вы так разволновались из-за этого? Задело, что некоторые не знают об этих извинениях? Значит, и для вас они что-то значили? :-) Ведь если это была ошибка - то и к лучшему, чтобы никто не знал :-)

Исходное сообщение Гоблин Ну почему все? Нас не любят только жители тех стран, которые от нас чего-то хотят. Например денег. В частности за "оккупацию". Мы их за это тоже не любим. LI 7.05.22

Это накладывает определенный отпечаток на образ страны - не только в глазах бывших "оккупированных"... Неумение признать прошлые ошибки никого не красит. "А они слишком громко кричат" - абсолютно не оправдание, это не отменяет и не умаляет прошлых преступлений.

Я уже объяснил, почему лично я решительно против извинений. Во первых, неприятно извинятся за то, чего не делал. А мы точно этого ни делали и ни одна комиссия не докажет обратного. А во-вторых, извинения могут привести к весьма неприятным последствиям в виде требований компенсаций. LI 7.05.22

мелоди. ну Вы, же прекрасно знаете что: Приебалтика , к другим народам отношения не имеет - это иронично аллегорическое выражение описывающее вкратце суть нашего отношения к поведению тамошних сумасшедших ультранационалистов:-).

Какие ошибки? Какая оккупация? Какая Катынь? Поляки решили назначить крайними русских. Попробовали бы они наехать на немцев. Все, денежкам из ЕС хана. А на русских можно орать безболезненно, все равно мы им ничего сделать не можем. Тоже самое с их прибалтийскими соседями. LI 7.05.22

Исходное сообщение Гоблин Я уже объяснил, почему лично я решительно против извинений. Во первых, неприятно извинятся за то, чего не делал. А мы точно этого ни делали и ни одна комиссия не докажет обратного. А во-вторых, извинения могут привести к весьма неприятным последствиям в виде требований компенсаций. LI 7.05.22

Хорошо, я поняла ваше мнение :-) Но послушайте, ведь Ельцин уже извинялся - почему это не привело к требованиям компенсаций, почему Россию до сих пор не засудили, не затаскали по страсбургам? (Почему-то меня все время тянет написать "Ельцын", ужас просто :-)))

Что значит бывших оккупированных ? Все же понимают, что никакой оккупации никогда не было:-). Это их собственные сказки для внутреннего пользования, иначе придется признать, что все преступления совершаемые якобы " русскими " на самом деле совершали сами ok купированные:-).

Исходное сообщение Melodyjka:

Исходное сообщение Гоблин
Я уже объяснил, почему лично я решительно против извинений. Во первых, неприятно извинятся за то, чего не делал. А мы точно этого ни делали и ни одна комиссия не докажет обратного. А во-вторых, извинения могут привести к весьма неприятным последствиям в виде требований компенсаций.


Хорошо, я поняла ваше мнение :-)

Но послушайте, ведь Ельцин уже извинялся - почему это не привело к требованиям компенсаций, почему Россию до сих пор не засудили, не затаскали по страсбургам?

(Почему-то меня все время тянет написать "Ельцын", ужас просто :-)))

1) Потому что в 1993 году с России требовать было нечего совершенно. Тогда были у нас были одни долги. 2) Тогда бы этих требовательщиков не поняли на Западе. Как так, Россия вступила на путь "демократии", а вы с нее бабла хотите? Сейчас ситуация в корне иная. И деньги есть и "демократия" кончилась. LI 7.05.22

Мелоди - дело в том, что Ельцин сказал дословно следующее - Простите Нас. А за что не уточнил ... поэтому вроде как и предъявить нечего ... Ныняшняя ситуация в корне отлична - РФ просят признать факт оккупации и геноцида. Тут я согласен с Гоблином. ни в коем случае нельзя ничего такого официально признавать, потому как действительно с такими формулировками начнут через суд требовать компенсаций. Оно нам надо? Конечно же нет. То что будут требовать компенсаций очевидно, ведь типа человеческие извинения уже принесены, т.е. с моральной точки зрения никаких претензий предъявить не возможно.

Оёй, сколько шуму :-) Не было оккупации, ничего не было, наши соседи сами себя оккупировали, депортировали и расстреливали. От делать нечего :-) А потом им это надоело, и они решили перестать себя оккупировать, а походу обвинить во всем русских. А русские ни в чем не виноваты. Только они не умеют достойно держать удар, а скатываются в ответную истерику "оккупации не было, расстрелов не было". Было. Хотя может и не совсем так, как описывают жертвы. И нам нужно научиться об этом говорить спокойно и достойно :-)

"Внаше время, если уж извиняются, делают это громко и с помпой. Чтобы уж все услышали о благородстве героя. Сейчас наш циничный аноним будет смеяться и говорить, что это естественно, и тихое искреннее человеческое слово никому нафиг не нужно :-(((" Ну почему же? Если это тихое искреннее человеческое слово будет качественно сыграно, талантливо заснято и смонтировано, приправлено какой-нибудь подходящей музычкой, то это будет неплохим PR-ходом. Вроде как неофициально, зато многие польские домохозяйки, да и не только, после этого сами будут осуждать требователей компенсаций и сторонников громких, с помпой, извинений.))

Исходное сообщение Гоблин

Исходное сообщение Melodyjka:

Исходное сообщение Гоблин
Я уже объяснил, почему лично я решительно против извинений. Во первых, неприятно извинятся за то, чего не делал. А мы точно этого ни делали и ни одна комиссия не докажет обратного. А во-вторых, извинения могут привести к весьма неприятным последствиям в виде требований компенсаций.


Хорошо, я поняла ваше мнение :-)

Но послушайте, ведь Ельцин уже извинялся - почему это не привело к требованиям компенсаций, почему Россию до сих пор не засудили, не затаскали по страсбургам?

(Почему-то меня все время тянет написать "Ельцын", ужас просто :-)))

1) Потому что в 1993 году с России требовать было нечего совершенно. Тогда были у нас были одни долги. 2) Тогда бы этих требовательщиков не поняли на Западе. Как так, Россия вступила на путь "демократии", а вы с нее бабла хотите? Сейчас ситуация в корне иная. И деньги есть и "демократия" кончилась. LI 7.05.22

Так ведь извинений Ельцина никто не отменял - можно идти судиться с таким же успехом.