• Авторизация


МАТЧ РИТОРИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ 16-07-2008 14:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (267): «первая «назад
17-07-2008-12:34 удалить
Исходное сообщение Vovka_Timer
Исходное сообщение Broflovski
Юрий_Абломов,

"Я о другом. Не имеет права государственная структура тратить деньги на коммерческую организацию. Пусть футбольными игрушками занимаюся ворюги-абрамовичи."

А кто вам сказал, что на "Луч" тратятся государственные деньги?

и что гос. деньги не тратятся на другие клубы?
все - одинаковые...
а Владивостоку-городу очень бы пошел закрытый стадион...


Без понятия.
Murcielago19 17-07-2008-13:25 удалить
Исходное сообщение Дунга
Исходное сообщение Murcielago19
Дунга, Ага, особенного такого как во Владивостоке...


Когда нет там ТАЙФУНА никто не жаловался на поле!!!


А что такая погода во Владивостоке для кого-то новость что ли? Неужели нельзя посмотреть какие поляны стелит соседняя Япония? В Перми тоже долгое время кочкодром был, но народ подумал и решил проще синтетику уложить, которую не надо менять по 5 раз за сезон. Вот пример грамотного руководства, а на Луч похоже плевать всем, вот, дескать и играйте на этом болоте.
17-07-2008-13:25 удалить
По-моему, матч Луч-Зенит было интереснее наблюдать чем игру Рубин-Сатурн. Так что дело не в состоянии газона, а в желании играть. Три команды отбывали номер, и лишь Луч пытался играть
Murcielago19 17-07-2008-13:35 удалить
Исходное сообщение Const_B
А вообще-то, народ, задумайтесь, почему в нефтезависимой Европе из одного независимого (сорри за тавтологию) государства в другое можно за полтинник евро улететь, а в захлебывающейся горючкой России Владик рассматривается как отрезанный ломоть и при каждом удобном и неудобном случае только и слышишь "ату его в Японию/Китай/Корею". Может, действительно проще помочь краю со стадионом? Причин очень много...


Протяженность Европы с Запада на Восток около 4 500 км. Это расстояние (от Уральских гор до Лиссабона) вряд ли вы пролетите за 50€. От Москвы до Владивостока по дуге около 6500 км, по железной дороге 9 200. Транспортный фактор еще никто не отменял...
17-07-2008-14:11 удалить
Исходное сообщение Евгений_Воинов
Исходное сообщение Broflovski
Евгений_Воинов, Evgeniy_Tkalya,
парни, еще разок:

СТАДИОН "ДИНАМО" НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ КЛУБУ "ЛУЧ-ЭНЕРГИЯ"!!
Сори незнал.Но одно скажите пожалуйста.То,что стадион неявляется собственостью футбольного клуба Луч освобождает его от ответственности?На счет надо было думать когда в вышку выходили.Ваш-неваш дело третье,хотели-бы действительно играть как все нормальные команды на нормальных полях-отремонтировали бы поле за собственные средства.А так кивают друг на друга,а воз и ныне там.

Полностью согласен.да и смысл теряется нормальных игроков покупать на таких огородах
Const_B 17-07-2008-16:29 удалить
Исходное сообщение Murcielago19
Исходное сообщение Const_B
А вообще-то, народ, задумайтесь, почему в нефтезависимой Европе из одного независимого (сорри за тавтологию) государства в другое можно за полтинник евро улететь, а в захлебывающейся горючкой России Владик рассматривается как отрезанный ломоть и при каждом удобном и неудобном случае только и слышишь "ату его в Японию/Китай/Корею". Может, действительно проще помочь краю со стадионом? Причин очень много...

Протяженность Европы с Запада на Восток около 4 500 км. Это расстояние (от Уральских гор до Лиссабона) вряд ли вы пролетите за 50€. От Москвы до Владивостока по дуге около 6500 км, по железной дороге 9 200. Транспортный фактор еще никто не отменял...

Оффтопим помаленьку? )
Причем здесь Уральские горы? Вы мой пост внимательно прочитали? ) Я говорил только о европейских городах нефтезависимых стран.
Поинтересуйтесь - кто такие авиадискаунтеры. Полет из Риги в Лондон, Милан и проч. обойдется именно в полтинник евро. До Лондона, грубо посчитаем, две тысячи км. А теперь задумайтесь, почему на почти втрое меньшее расстояние из Москвы в Питер стоит слетать минимум 2500 руб? )
Я не призываю и до Владика летать за 50 евро. Только в этой стране столицы уже и так слишком далеко отодвинули свой Дальний Восток. Ну, давайте еще по каждому поводу его сами в Китай и Японию выгонять - погода, стадионы нас не устраивают. Думаете, откажутся? )))
17-07-2008-17:12 удалить
Исходное сообщение Павел_Неважно
В Норвегии, например, русенборг даже в холодное время года играет на хорошем газоне, а это намного севернее Москвы. Вот это безалабирщина меня и раздражает!!!


А вы сделайте так, чтобы рядом с москвой Гольфстрим протекал...тогда и у нас поздней осенью трава будет зеленеть...
17-07-2008-17:37 удалить
Исходное сообщение ad_omsk
Исходное сообщение Эрик_Счастливый
присутствие Владивостока в лиге наносит огромный удар по всему футболу, поскольку летать по 9 часов на игру это противоестественно, убивает массу времени и денег, отбивает желание играть в таком первенстве.
Но Дальний восток тоже не должен быть на помойке. Поэтому выход мог бы быть в создании там своей Восточной Лиги. И раз в год победитель Западной Лиги сражался бы с победителем Восточной. Понятно, что беда Восточной лиги будет в малом населении Востока и соотв. слабостью экономики и клубов. Возможно неплохо было бы как-то объединиться с корейцами и северо-востоком Китая и создать совместный чемпионат. База для него будет впоне, и всем выгодно.

У нас чемпионат России. Владивосток - город российский. Так что все эти разговоры о том, что "присутствие Владивостока в лиге наносит огромный удар по всему футболу" - неуместны.
С моей, сибирской, точки зрения - премьер-лига почти наполовину состоит из команд одного города с пригородами (из 16 команд - 5 московских да еще 2 в области). И это - огромный удар по всему российскому футболу.


Если бы в урюписке было 5 команд уровня премьер-лиги (а это и уровень спортивной инфраструктуры в том числе), они бы обязательно играли в ЧР!
17-07-2008-17:44 удалить
Исходное сообщение kv234
Исходное сообщение Vargushy
Исходное сообщение Mirst
[QUOTE]Исходное сообщение Vargushy
[QUOTE]Исходное сообщение yurinov
[QUOTE]Исходное сообщение Broflovski



Стадион дисквалифицируется до конца сезона и все матчи с него переносятся на нейтральные поля.


Не боитесь, что нейтральное поле будет в Хабаровске или Находке (можно по очереди) и вопрос географии никуда не денется?


Дело ведь не в длительности перелёта!? А в КАЧЕСТВЕ ПОЛЯ! А в упомянутых вами городах и близко нет КАЧЕСТВЕННЫХ ПОЛЕЙ. Так что пусть где угодно арендует, но и сам стадион (по вместимости и прочим качествам) и поле должны будут соответствовать самым жёстким требованиям!


Здесь качество поля - это повод. А длительность перелета - причина всех команд/болельщиков искать всевозможные зацепки.
Да, согласен, по погодным условиям Владивосток стоит особняком. Но не кажется вам что и Москва в ноябре, феврале - большая проблема для европейских клубов. Может, и решающие матчи групповых этапов лиги чемпионов и матчи 1/8 с участием росс. клубов перенести на нейтральное поле? Подход один и тот же.[/QUOTE]

Вообще-то перед матчами ЛЧ делегат встречи принимает решение, можно ли играть в Москве ранней весной-поздней осенью в конкретный день. И если бы был повод УЕФА не постеснялся бы перенести матч.
Кстати, почему матч с участием сатурна был остановлен и доигран, а луч-зенит нет? Скорее всего из-за того, что переносить матчи зенита уже некуда. Вот цена за Кубок УЕФА...
17-07-2008-20:03 удалить
Требовалось от стадионщиков не так уж много. Знали прогноз погоды - накрой пленкой, обеспечь непопадание воды на газон вплоть до начала матча. Все, делов-то. Складывается ощущение, что им всем плевать.
18-07-2008-10:53 удалить
Sandberg, Требовалось от стадионщиков не так уж много - снять пленку с газона! Накрыть-то они накрыли, а вот снять - забыли
18-07-2008-11:58 удалить
Исходное сообщение MALKINg
Исходное сообщение ad_omsk
Исходное сообщение Эрик_Счастливый
присутствие Владивостока в лиге наносит огромный удар по всему футболу, поскольку летать по 9 часов на игру это противоестественно, убивает массу времени и денег, отбивает желание играть в таком первенстве.
Но Дальний восток тоже не должен быть на помойке. Поэтому выход мог бы быть в создании там своей Восточной Лиги. И раз в год победитель Западной Лиги сражался бы с победителем Восточной. Понятно, что беда Восточной лиги будет в малом населении Востока и соотв. слабостью экономики и клубов. Возможно неплохо было бы как-то объединиться с корейцами и северо-востоком Китая и создать совместный чемпионат. База для него будет впоне, и всем выгодно.

У нас чемпионат России. Владивосток - город российский. Так что все эти разговоры о том, что "присутствие Владивостока в лиге наносит огромный удар по всему футболу" - неуместны.
С моей, сибирской, точки зрения - премьер-лига почти наполовину состоит из команд одного города с пригородами (из 16 команд - 5 московских да еще 2 в области). И это - огромный удар по всему российскому футболу.


Если бы в урюписке было 5 команд уровня премьер-лиги (а это и уровень спортивной инфраструктуры в том числе), они бы обязательно играли в ЧР!


Уровня премьер-лиги? Блин бабла дать и через месяц у тебя будет команда уровня премьер-лиги, можно хоть 2 хоть 5 команд создать, все в деньги упирается. Согласен что Владивосток такой же город России и может иметь свою команду. На счет разделения на западную и восточную зону, то в вышке это не вариант, а вот в первой лиге надо обязательно разделить, а то жалуются что во Владик летают, в первой во много раз больше летают.
Вообще согласен что 7 команд из Москвы плохо для рос. футбола. ФК Москва - это вообще паразитирующая команда.
18-07-2008-18:38 удалить
Продолжаем пинать пустую банку из под Маламуда…
Мизансцена
Сдвинутые брови Льва Вольковича:
- Что за безобразие ты развел на блогах?
Отвисшая губа Славы:
-…
Сдвинутые брови Льва Вольковича:
- Как ты смел разболтать всему свету, что мы можем забанить любой аккаунт на ЛиРУ!?
Отвисшая губа Славы:
-…
Сдвинутые брови Льва Вольковича:
- Это секретный пункт договора ЗАО «Спорт-Экспресс» и мы можем это делать только по прямому приказу Моссада, а теперь об этом будет знать твой сиволапый ЦРУ!!!
Отвисшая губа Славы:
-…

Сдвинутые брови Льва Вольковича:
- Во-вторых, чем больше аккаунтов, тем большая аудитория продается рекламщикам. И с наших аккаунтов получает откат твоя тетя Сара, и я, между прочим…
Разбирайся с этим треклятым флешмобщиком сам, как хочешь…Ты же знаешь, что НАС интересует только результат… Хочешь от*о*и ему, хочешь – скажи, что брал шоколадки у гестаповцев… Главное, чтобы он заткнулся
Отвисшая губа Славы:
-…
Сдвинутые брови Льва Вольковича:
- Даа, дожил на старости лет, черт попутал связываться с ВЕБ 2.0, чтобы под моей крышей разводили антисемитскую пропаганду…Если еще раз тебя вызову, знай – пойдешь работать на Каспаров.ру, будешь делать онлайн-интервью с бабушками, избиваемыми ОМОНом
Отвисшая губа Славы:
-…
18-07-2008-22:29 удалить
Исходное сообщение Юра_Тиемович_Гагарин
Если Питерцы хотят играть на хорошем поле - пусть ГАЗПРОМ сделает во Владике нормальное поле. А так - чем богаты...

А может, дешевле всем синуться и Лучу сразу место в ЧР купить? Ну,там, 13е - 14е, как они привыкли? И чтоб никому туда нах не ездить? [показать]
18-07-2008-23:17 удалить
Исходное сообщение Юра_Тиемович_Гагарин
Sandberg, Требовалось от стадионщиков не так уж много - снять пленку с газона! Накрыть-то они накрыли, а вот снять - забыли

Чушь какая-то. Я предлагал, между прочим, реальный способ.
ПОка у нас такие стадионы - наш чемпионат будет стоять на месте как продукт который можно продать.

Давайте Абромовичу псиьмо напишем - ему что жалко 100 евро на новый стадион во Владике???

а то посадим на одну скамейку с Ходорковским
Vehfl 20-07-2008-21:58 удалить
Исходное сообщение ad_omsk
Исходное сообщение Дунга
А Рейнджерс не поехал в Грозный из-за терактов, а не из-за поля!!!

Куда Рейнджерс не поехал?
рейнджеры не поехали в махачкалу, а не в грозный, в 2001 году, в чечне тогда и футбола кажется не было, типа опасная обстановка... играли одну игру в польше Анжи проиграло 0-1
21-07-2008-09:59 удалить
Исходное сообщение Const_B
А вообще-то, народ, задумайтесь, почему в нефтезависимой Европе из одного независимого (сорри за тавтологию) государства в другое можно за полтинник евро улететь, а в захлебывающейся горючкой России Владик рассматривается как отрезанный ломоть и при каждом удобном и неудобном случае только и слышишь "ату его в Японию/Китай/Корею". Может, действительно проще помочь краю со стадионом? Причин очень много...

в России почти нет нефтеперерабатывающих заводов (хотя строятся, все равно имеющиеся не справляются)
итого нефть сначала гонится на Запад, затем обратно в виде бензина, масел, авиационного топлива
ну и плюс конечно - территориальный фактор, как уже здесь заметили
Const_B 21-07-2008-12:49 удалить
Коала_Флэш, территориальный фактор я уже разложил на примерах Рига-Лондон и Москва-Питер. Не в нашу пользу.
О "ПОЧТИ НЕТ" НПЗ в России - это стеб что ли такой изощренный? )
21-07-2008-13:38 удалить
Так мы ж будем платить деньги жирным Карвальям, звать дубов Коллеров, совершать покупку опорных хохло-полузащитников за 20 чку, а также выкидывать огромные премиальные на Кубок России...

К тому же мы также будет жить в хрущобах, жрать спрессованную вермишель в пакетике, но ездить на иномарке во что бы то ни стало..

Так что о какой инфраструктуре организации речь?? Ето все туфта..
Главное к нам приехал товарищ Коллер итд итп.
Murcielago19 21-07-2008-15:09 удалить
Исходное сообщение Артем_Колчин
ПОка у нас такие стадионы - наш чемпионат будет стоять на месте как продукт который можно продать.

Давайте Абромовичу псиьмо напишем - ему что жалко 100 евро на новый стадион во Владике???

а то посадим на одну скамейку с Ходорковским


Я боюсь 100 евро на стадион не хватит...
Murcielago19 21-07-2008-15:12 удалить
Исходное сообщение Кремень_Стальной
Так мы ж будем платить деньги жирным Карвальям, звать дубов Коллеров, совершать покупку опорных хохло-полузащитников за 20 чку, а также выкидывать огромные премиальные на Кубок России...

К тому же мы также будет жить в хрущобах, жрать спрессованную вермишель в пакетике, но ездить на иномарке во что бы то ни стало..

Так что о какой инфраструктуре организации речь?? Ето все туфта..
Главное к нам приехал товарищ Коллер итд итп.


А что вы так на Коллера-то ополчились? Перечисленные вами клубы, у которых Тимощук, Карвалью и Коллер - прочно стоят на ногах и не играют на кочкодроме. А смысл держать такую команду под названием Луч в премьер лиге, если она не может нормальное поле обеспечить...
21-07-2008-16:29 удалить
Исходное сообщение Murcielago19


А что вы так на Коллера-то ополчились? Перечисленные вами клубы, у которых Тимощук, Карвалью и Коллер - прочно стоят на ногах и не играют на кочкодроме. А смысл держать такую команду под названием Луч в премьер лиге, если она не может нормальное поле обеспечить...


Поясню. Я воинствующий противник легионеров. Безусловно в первую очередь речь о "товарищах" не первой свежести.
Г-н Коллер никогда не был выдающимся игроком, игроком дающим зрелище.
Так вот когда такие товарищи приезжают сюда "заканчивать" выводиит меня из себя в конец!!!!
Потому что мы сами себя делаем ущербным чемпионатом, принимая таких матсеров в состав. За немальнькие деньги так или иначе.
Далее. Отметим, что перечисленные мной команды.
Одна- не имеет стадиона;
Вторая- имеет старый стадион, не устривающий ее уже давно, оданко воз и поныне там (как и у первой).
Третья аналогично не имеет нормального современного стадиона. Стадиона середняка, но современного!
И главное. Безусловно таким клубам, подчеркиваю, клубам в примере делать нечего.
Еще больше чем противник легионеров я противник "вахтовых команд"-"сборных солянок", который из себя являет Луч, а также дурдома под названием 9 часовой перелет.

Россия большая скажете Вы, почему Луч должен страдать??
Тогда я спрошу Вас: а что дает рос. футболу клуб Луч???
Может быть систему подготовки молодых, современных футболистов, образец великолепной инфраструктуры и менеджмента???
Нет?? Так а за что тогда необходимо терпеть этот дурдом??? Что воли и мозга нет отсечь географическую границу примеры и установить организационные и прочие критерии, по которым может быть (повторяю) может быть команда за этой границе может быть допущена в примеру??
Отвечаю: нет.
Потому что если бы были, то такого "дурдома" как Луч в премьер лиге давно бы не было.
Что пострадают дальневосточные болельщики? Почему это они пострадают- играйте в низших дивизионах, иногда встречайте "элиту" на кубковых матчах.
А вот рос.футбол колоссально пострадает от того, что в примере играет Луч, а к примеру не южные Черноморец, Кубань.


21-07-2008-17:34 удалить
Исходное сообщение Кремень_Стальной
Исходное сообщение Murcielago19


А что вы так на Коллера-то ополчились? Перечисленные вами клубы, у которых Тимощук, Карвалью и Коллер - прочно стоят на ногах и не играют на кочкодроме. А смысл держать такую команду под названием Луч в премьер лиге, если она не может нормальное поле обеспечить...


Поясню. Я воинствующий противник легионеров. Безусловно в первую очередь речь о "товарищах" не первой свежести.
Г-н Коллер никогда не был выдающимся игроком, игроком дающим зрелище.
Так вот когда такие товарищи приезжают сюда "заканчивать" выводиит меня из себя в конец!!!!
Потому что мы сами себя делаем ущербным чемпионатом, принимая таких матсеров в состав. За немальнькие деньги так или иначе.
Далее. Отметим, что перечисленные мной команды.
Одна- не имеет стадиона;
Вторая- имеет старый стадион, не устривающий ее уже давно, оданко воз и поныне там (как и у первой).
Третья аналогично не имеет нормального современного стадиона. Стадиона середняка, но современного!
И главное. Безусловно таким клубам, подчеркиваю, клубам в примере делать нечего.
Еще больше чем противник легионеров я противник "вахтовых команд"-"сборных солянок", который из себя являет Луч, а также дурдома под названием 9 часовой перелет.

Россия большая скажете Вы, почему Луч должен страдать??
Тогда я спрошу Вас: а что дает рос. футболу клуб Луч???
Может быть систему подготовки молодых, современных футболистов, образец великолепной инфраструктуры и менеджмента???
Нет?? Так а за что тогда необходимо терпеть этот дурдом??? Что воли и мозга нет отсечь географическую границу примеры и установить организационные и прочие критерии, по которым может быть (повторяю) может быть команда за этой границе может быть допущена в примеру??
Отвечаю: нет.
Потому что если бы были, то такого "дурдома" как Луч в премьер лиге давно бы не было.
Что пострадают дальневосточные болельщики? Почему это они пострадают- играйте в низших дивизионах, иногда встречайте "элиту" на кубковых матчах.
А вот рос.футбол колоссально пострадает от того, что в примере играет Луч, а к примеру не южные Черноморец, Кубань.


А может тогда и отрезать и всё, что даёт Приморский край? Может хватит жрать краб, красную икру, рыбу и прочее и прочее??? Почему во Владивостоке все вышеперечисленные продукты стоят дороже, чем в Москве??? я про уровень цен на товары народного потребления и тарифы на коммуналку промолчу вообще.

И ваш бред уважаемый, Человек Московской Области со товарищи, читать во Владивостоке уже давно не хотят, потому что из года в год повторяется одно и тоже... ...а во Владивостоке продолжают болеть за родную команду, пусть там теперь и иностранный легион, пусть у нас и поля своего нет, но на каждую игру аншлаги, не смотря ни на что.
21-07-2008-18:08 удалить
Исходное сообщение Max-Ximas
Исходное сообщение Кремень_Стальной
Исходное сообщение Murcielago19


А что вы так на Коллера-то ополчились? Перечисленные вами клубы, у которых Тимощук, Карвалью и Коллер - прочно стоят на ногах и не играют на кочкодроме. А смысл держать такую команду под названием Луч в премьер лиге, если она не может нормальное поле обеспечить...


Поясню. Я воинствующий противник легионеров. Безусловно в первую очередь речь о "товарищах" не первой свежести.
Г-н Коллер никогда не был выдающимся игроком, игроком дающим зрелище.
Так вот когда такие товарищи приезжают сюда "заканчивать" выводиит меня из себя в конец!!!!
Потому что мы сами себя делаем ущербным чемпионатом, принимая таких матсеров в состав. За немальнькие деньги так или иначе.
Далее. Отметим, что перечисленные мной команды.
Одна- не имеет стадиона;
Вторая- имеет старый стадион, не устривающий ее уже давно, оданко воз и поныне там (как и у первой).
Третья аналогично не имеет нормального современного стадиона. Стадиона середняка, но современного!
И главное. Безусловно таким клубам, подчеркиваю, клубам в примере делать нечего.
Еще больше чем противник легионеров я противник "вахтовых команд"-"сборных солянок", который из себя являет Луч, а также дурдома под названием 9 часовой перелет.

Россия большая скажете Вы, почему Луч должен страдать??
Тогда я спрошу Вас: а что дает рос. футболу клуб Луч???
Может быть систему подготовки молодых, современных футболистов, образец великолепной инфраструктуры и менеджмента???
Нет?? Так а за что тогда необходимо терпеть этот дурдом??? Что воли и мозга нет отсечь географическую границу примеры и установить организационные и прочие критерии, по которым может быть (повторяю) может быть команда за этой границе может быть допущена в примеру??
Отвечаю: нет.
Потому что если бы были, то такого "дурдома" как Луч в премьер лиге давно бы не было.
Что пострадают дальневосточные болельщики? Почему это они пострадают- играйте в низших дивизионах, иногда встречайте "элиту" на кубковых матчах.
А вот рос.футбол колоссально пострадает от того, что в примере играет Луч, а к примеру не южные Черноморец, Кубань.


А может тогда и отрезать и всё, что даёт Приморский край? Может хватит жрать краб, красную икру, рыбу и прочее и прочее??? Почему во Владивостоке все вышеперечисленные продукты стоят дороже, чем в Москве??? я про уровень цен на товары народного потребления и тарифы на коммуналку промолчу вообще.

И ваш бред уважаемый, Человек Московской Области со товарищи, читать во Владивостоке уже давно не хотят, потому что из года в год повторяется одно и тоже... ...а во Владивостоке продолжают болеть за родную команду, пусть там теперь и иностранный легион, пусть у нас и поля своего нет, но на каждую игру аншлаги, не смотря ни на что.


Вы бы коллега что нибудь футбольно- конструктивное написали бы да правду бы сами себе о своей команде сказали бы, вместо то чтобы приводить аргументы про "крабов", которые в контексте рассматриваемой темы как гртся "ни к селу и не к городу".

Понимаю, что тяжело, потому что никаких аргументов нет и быть не может.
Посему будем горячо и эмоциально защищать родную команду.

Ну что у Вас за комплекс, елы палы, провинциальный. Никто Ваш Владиво обидеть не хочет.
Аналогичное отношение к вахте Томи.

Но если Вы сами, в призме блага рос.футбола взглянете на Луч-придете к тем же выводам.
трудность в том, что вряд ли взглянете.



Комментарии (267): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник МАТЧ РИТОРИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ | yurinov - Блог Владимира ЮРИНОВА | Лента друзей yurinov / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»