А вот Чехов, кстати...несложный (внешне), рассказы небольшие...глубокие, вот "Студент" например... Или более современных? М.б. Пелевина - именно рассказы. У него есть замечательный рассказ о дровяном сарае. Да нет ,иностранную тоже интересно. я просто как раз иностранную литературу меньше сейчас читаю...

Извиняюсь за то, что мне приходится писать не очень приятные слова ниже... Veritas_Malfoy, "не лезь" говори, пожалуйста, своей кошечке домашней или собачке мне твои извороты "я профессионал" абсолютно ничего, кроме того что ты устраиваешь показуху, не говорит. Хочешь по серьезному - ссылки на серьезные источники по этому поводу. А иначе твои сотрясания не более чем артистические выходки. Я могу за 5 минут найти в инете пару чисел, таких как ты привела. Самое смешное в этом всем, что ты думаешь будто бы у тебя есть дико крутой стиль и развитая способность ставить кого-либо на место. Особенно прикольно наблюдать за твоей офигительно навороченной фишкой подисываться под каждым постом как какая-то задрипанная звезда эстрады, раздающая автографы. Бест регардс... бугога. Факин гуднайт Да, я не шарю в данном вопросе по-ученому, но я задал вполне обоснованные вопросы. А ты соизволила начать хамить. Профессионал ты или нет - не позволительно. Не жди что все раскрыв рты впечатляются твоими "премудростями" и "откровениями". Все твои резвые и категорические выводы выглядат абсолютно научно необоснованными в том виде в каком ты их тут представляешь, как бы там ни было на самом деле. Ты точно так же сеешь соображениями и предположениями, не более того. Бест регардс... в мемориз просто И да. ПЭ.ЭС. Не ты решаешь что суть а что нет

Хотелось бы, что бы обсуждалось произведение, а не личная неприязнь участников друг к другу. Обсудите кто и почему неправ с помощью личных сообщений, иначе обсуждения превратятся в разборки с переходом на личности, что крайне неприятно.

Daniel_Smith, непонятно - почему ты воспринял попытки понять некоторые несоответствия в рассказе как "странные придирки"? А "вокзал - символ лицемерия" - это оригинально.

Бука_Грозная, нельзя ли удалить абсолютно на мой взгляд недопустимый комментарий Daniel_Smith от 26-02-2008 23:25. Во-первых, это просто бестактно прерывать обсуждение серьезных вопросов в такой форме. Во-вторых, я не пила с этим человеком на брудершафт, и мне крайне неприятно его "тыканье". И, наконец, я согласна с Киса-Крыса в том, что это не имеет отношение к произведению. Я думаю, что дальнейшее обсуждение этого вопроса, мы продолжим в личке. Ссылки на "авторитетные источники" я отправлю туда же. Здесь это не к чему... С уважением, V-M P.S. Если можно, удалите и этот коммент, пожалуйста.

Господа к сожалению не имею возможности прочитать всю переписку. Поэтому просто отвечу на вопросы автора темы. Итак. 1-депрессия. "Иксрем позволяет себе утверждать, будто в депрессивной фазе война становится психологически возможной даже внутри одного вида." 2-Я думаю их не ожидает ничего, потому что мне кажется, они так и улетят с неверным представлением о земле. Вернее даже так при всей их гуманности (ониникак не могут допустить войну) они скептически относятся к как им кажется невероятным версиям Искрема. А он ведь по сути прав. И в конце произведения мы читаем что его правильню теорию задвинули. И это просто невероятно жаль. Потому что видимо меняться может все, даже планета, но только не слепота и пороки. 3-Центральный воузал на ми взгляд был выбран конечно не случайно. Видно просто Сциллард так выразил свое отношение к миру, где самый ценный это вокзал.Вокзал это аналог мира в целом.он хотел сказать что по нашему вокзалу все можно понять о мире.что все процессы вокзала распространяются и на осталбную планету. А что происходит на вокзале? суета, ругонь, спешка, гразь. Вот таким они видит мир. Копошашимся в отбросах вечно спешашим и в спешке слепыым и недостоиным. и даже само слово центральный говорит о том что он считал это сердцем мира. И кстати показательно то что из всего что есть на вокзале пришельцы изучают туалет. Вот что представляет из себя наша планета. Большую клоаку)

Бука - так нечестно, у тебя есть преимущество, а мы всего лишь мелкие обсуждалки, а ты все заранее знаешь, это не обсуждение получается:))))) Может попробовать обсудить то, что и ты не читала?:))))))))) Аки Бох и паства)))))

Пипкус, ну здрасти:) А чего там знать заранее можно? Мое преимущество только в том, что я этот рассказ месяц тому назад уже читала, а остальные только недавно. На последних 3 страницах обсуждения меня даже нету, и как я и думала, у многих совершенно разные версии:)) К тому же книга - это же не загадка, чтобы у нее было только одно решение. У меня свой вариант решения, а у других свой, и все они правильные!

якобы бессмертные картины - просто непонятная мазня. боюсь, так думают не только инопланетяне, но и любители гадать на унитазе. человечество действительно достигло определенных духовных высот - чего стоит отмена рабства. туалет больше расскажет о содержимом желудка, а вовсе не о человеческой сути. человечество не думает, что его будут судить иные цивилизации.

Исходное сообщение darklefter Daniel_Smith, непонятно - почему ты воспринял попытки понять некоторые несоответствия в рассказе как "странные придирки"?

я так воспринял не попытки понять несоответствия, а попытки ультимативно трактовать их по своему. Я бы настоял на том что это разные вещи. Особенно ярко это видно когда после замечания тебе советуют убраться куда подальше и не лезть :) Нарушаются законы культурного обсуждения. Ну это все такое. Самое забавное во всем этом это все таки подпись с инициалами. Сколько самодовольста... аххх... Касаемо ангелов тут идет упор на то, что человек сколько бы не развивался остается жертвой традиций и суеверий какими бы глупыми они ни были. В этой ситуации элиэнс показаны как образец того, как хорошо живется без предрассудков и сказочных выдумок, принимаемых людьми так серьезно.

Daniel_Smith, я встречала и других блоггеров, подписывающих свои комментарии. Ты ведь совсем не знаешь человека и сразу - самодовольство. Ангелы - это не традиция или суеверие, а символ веры во что-то доброе, вечное. Умерла эта вера - умерло и человечество. Я так это понимаю.

Бука_Грозная, привет:))) Ну я в том плане...что ты их уже немного знаешь, и берешь на вооружение высказывания тех, кто уже у вас там это обсуждал:)) Это не в претензию, честно:) Просто так показалось:)

Пипкус, мнения чужих людей я бы не смогла с таких убеждением доказывать:) Все что говорила были мои высказывания. Кстати, далеко не все, что я читала, мы обсуждали с кем-то:) Например, этот рассказ и книгу, которую мы скорее всего (судя по голосованию) будем читать с марта, я ни с кем до этого не обсуждала.

Исходное сообщение markash человечество не думает, что его будут судить иные цивилизации.

Вы сам рассказ читали? Разве он не об этом? Как и масса фантастических произведений. С тех пор, как человек решил, что он не одинок во вселенной, человечество над этим вопросом не может не задумываться. Что касается духовных достижений человечества, то причем здесь отмена рабства? Мы говорим о событиях конкретного рассказа. Человечество тупо истребило само себя - вот и все его духовные достижения.

markash, читала и понимала, что мне неприятно, что нас обсуждают иные создания. все таки если бы человечество знало, что его будут обсуждать, во многом оно поступало бы лучше.

Вообще-то, человечество одиноко во вселенной и пока себя не истребило. Я не говорю, что инопланетян не существует, просто их придумали мы сами. Насчет истребления - есть мое тело оно состоит из массы клеток, которая живет, делится и только медики пытаются догадаться чем они занимаются. Закончиться это тем, что кровеносные сосуды начнуть постепенно зарастать, обновление замедляться. Потом смерть. То есть физическое исчезновение. Такова природа. Истребление человечества не влияет на его духовные достижения. Не думаю, что человечество вечно, а его гибель есть зло. TatianaLarina, что вы. Человечество давно думает, что будет судимо богом. Вспомните крестовые походы, инкизиция, религиозные фанатики. Куда уж нам бояться осуждения инопланетян. Особенно если они окажутся жабами, которые питаются людьми. Тогда вроде все понятно - они плохие, хотя мы для них как наши курицы на птицефабриках. Или Солярис, который в принципе думаю не познаваем для нас. У Лукьяненко есть раса, которая в качестве оценки использовала шкалу морали, а эстетики. Для вас война плоха, а для них красива. Стало быть для людей мир в котором война хуже, а для них лучше. Как же позволить им судит нас? У Лео инопланетяне это скорее ученый люд из будущего коммунизма (борьба между молодым и правильным и старым всего лишь отражение академической среды), и в целом они гораздо больше похожи на потомков... В начале я вообще подумал, что это экспедиция вернулась домой. Вообще то судя по индиго, иксменам, странникам стругацких - наши потомки не будут на нас похожи. Причем кардинально :) Так что бедноваты образы инопланетян у Лео - слишком они похожи на нас. Духовные достижения :) Честно говоря плохо представляю, что это такое. Максимум, что приходит в голову усложнение мировозрения.

я хоть и поздно, но все-таки оставлю коммент... рассказ мне честно сказать не понравился... такое ощущение, что это вообще не рассказ, а кусок из какой-то главы научно фантастической книги...у него даже конца по сути нет.... мысли автора по поводу того, что ядерное оружие в конце концов погубило все человечество стара как мир... вокзал выбран, на мой взгляд, случайно... очень нелепо, опять же на мой взгляд, описаны кабинки туалетов... думаю ,что можно было заострить внимание на чем-нибудь другом, более интересном... а что ждет инопланетян.... да ничего.... прилетят, посмотрят, улетят... они более развиты... в общем, может я просто не люблю такого рода фантастику, но рассказ не впечатлил абсолютно...

markash, что значит придумало? оно предположило очень вероятную реальность. Намного маловероятнее что жизнь во Вселенной зародилась ТОЛЬКО на одной планете. При таком-то масштабе... Вобщем случаю есть где разгуляться. И почти наверняка во вселенной МНОГО по нашим меркам планет, очень похожих на теперешнюю Землю. "Такова природа." И мы ее изменим. Заставим нам подчиняться. "Истребление человечества не влияет на его духовные достижения." Объективно - не влияет. Но с исчезновением наблюдателя, который эти ценности носил и сквозь них смотрел на мир - сама ценность пропадет. Нет носителя информации - нет информации. А духовные ценности это определенное информационное поле. "Не думаю, что человечество вечно, а его гибель есть зло." По поводу вечности спорить бесполезно - проверить не получится. А по поводу второго: любая гибель чего-бы то нибыло по сути - зло. Существует созидание и разрушение. Второе - зло. То что мы оправдываем убийство это не делает его праведным. Иногда оно необходимо, скажем ради самозащиты. Но оно остается злом. И убийство жабы поедающей людей в том числе. А тем более что мы, живие существа, рассматриваем и всегда будем рассматривать все с точки зрения собственной безопасности. И это главный основополагающий закон жизни как формы существования материи. И он правилен до мозга костей. Если раса Лукьяненко грозит истриблением другой расе, то другая раса вправе защищать себя как может и тут убийство как никак, а будет оправдано. Иначе же - эта раса, исходя из того что она агрессор, неправа. И не важно что они думают. Это случаем не геометры? А то я чуть подзабыл... "наши потомки не будут на нас похожи." совсем не факт "Так что бедноваты образы инопланетян у Лео - слишком они похожи на нас." как бы там нибыло, у Лео это символизм "Духовные достижения :) Честно говоря плохо представляю, что это такое." Это то что заставляет тебя чувствовать моральное удовольствие, а не в корне физическое и не касается первичных животных инстинктов в нас. Структура более сложная и красивая. Спокойная и интересная. Еще духовные ценности духовное развитие, хоть мне и не нравится название "духовные", это осознание своих прошлых ошибок, приход понимания большего спектра вещей и понятий, поднятие на качественно новый уровень мудрости и знания. Понимание того куда стоит, а куда не стоит двигаться дальше.

Daniel_Smith, "Я не говорю, что инопланетян не существует, просто их придумали мы сами." Смысл фразы в том ,что вопрос не в том есть они или их нет (вы то именно об этом спорите), а в том какие они. Вы подбираете планеты, которые похожи на землю, инопланетян, которые похожи на людей. Быть может они живут не на планетах, а открытом космосе как огромная масса поликремния, которая собирает солнечную энергию, множится и ей никакого дела до человечества. Я говорю о том, что представляя их себе подобными, люди сужают область поиска и в конечном счете рисуя образ инопланетянина рисуют человека, пусть с жабрами или хвостом. ["Такова природа." И мы ее изменим. Заставим нам подчиняться.] - станем бессмертными? только вот зачем? Агрессор не агрессор. Есть версия, что если бы плохие немцы не напали первыми, то на них бы напали советские люди. Я думаю, что в тот момент было бы лучше, если бы люди понимали, что они не только граждане страны, но и человечество. А при встрече с инопланетянами может стоит задуматься, что мы не только человечество, но и разумные существа. Или еще одна сумасбродная идея - раса инопланетян и наша - оказалось при соединении н-штук людей и н-штук инопланетян возникает новая раса, а исходники разрушаются. Это грозит обеим расам вымиранием. Основная то мысль была в том, что все что мы пишем в литературе об инопланетянах - это всего лишь поиск решения проблем человечества, а вовсе не об инопланетянах.

markash, "Быть может они живут не на планетах, а открытом космосе как огромная масса поликремния, которая собирает солнечную энергию, множится и ей никакого дела до человечества." Конечно. Это был всего лишь пример. Спорил я с тем что их, мол, скорее всего нет вообще. "Есть версия, что если бы плохие немцы не напали первыми, то на них бы напали советские люди." Это не версия, а так и было :) "Я думаю, что в тот момент было бы лучше, если бы люди понимали, что они не только граждане страны, но и человечество." Именно "А при встрече с инопланетянами может стоит задуматься, что мы не только человечество, но и разумные существа." если это не грозит нашей безопасности, - безусловно "Основная то мысль была в том, что все что мы пишем в литературе об инопланетянах - это всего лишь поиск решения проблем человечества, а вовсе не об инопланетянах." Да ну ладно. Какая-то это категоризация. Каждый автор имеет в виду свое. Может разве что если реализация нашего влечения к масштабности, грандиозности, разростанию знаний это есть наши проблемы, которые решаются с помощью встречи с элиэнами, то конечно ) Мы эгоисты, но не безкомпромиссные. Все больше людей со времением предпочитают мир с большими уступками войне. Дальше - больше. Это называется прогресс. Мы не безнадежны. Никапли

Daniel_Smith, было приятно потрепаться :)

Уважаемые ПЧ сообщества! В связи с продолжительным отсутствием создателя и администратора Литкафе возник вопрос, как быть дальше. Ко всем заинтересованным просьба принять участие в небольшом опросе (всего 3 пункта). Любые соображения и дополнения по теме приветствуются! Опрос находится в комментарии по ссылке http://www.liveinternet.ru/community/2348577/post71779126/page2.html#BlCom460016768 - т.е., не в самом посте! Спасибо!