• Авторизация


Обсуждение "К вопросу о "центральном вокзале" (Лео Сциллард) 25-02-2008 23:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (1): «первая «назад вперёд»
И еще разрешите добавить. Если инопланетяне не могут представить себе такой дури, как война "просто так", то вряд ли это сиюсекундное незнание вопроса. Человечество воюет со дня своего появления, это в нашей сути. Мы даже если и понимаем, что это неправильно, воевали и воевать будем. В случае с подобными инопланетянами данный ход развития событий невозможен. Так что делать выводы о том, что: "будьте внимательны и берегитесь подобных последствий" бессмысленно. Человечеству тут нечего показывать - сразу сказано, все умерли. И все указания здесь идут тем, кто не доверяет выводам молодых, которые (а тут упоминается, что молодой сотрудник провел массу исследований и вычислений) зачастую гораздо правильнее теорий стариков у которых глаз замылился. Вот что страшнее. Пойти по привычному, вместо исследования нового. Это, а не подражание истребившему себя человечеству, угробит иноземцев.
Исходное сообщение Phantom_Cat Почему именно вокзал? Потому что вокзал - кик ни крути, таки неотъемлемая уже часть нашей жизни, в которую включены многие из элементов нашего быта. И именно то, что вокзал, как кажется, ничем не примечателен - и было аргументом в его пользу при выборе "места исследования".
Ну если говорить о быте, то торговый центр, банк или парикмахерская гораздо важнее в быту, чем вокзал:) А, кстати, может ты и права. Я не помню уже, что было на вокзалах в России, но в Европе на вокзале можно запросто жить: тут есть душевые комнаты, парикмахерские, магазины, туалеты. Да и в Штатах тоже самое
Бука_Грозная, Да вся мировая классика. Они то и запомнились тем что несли ИДЕЮ... они паказывали...как Эмиль Золя, они рассуждали как Оноре Д'Бальзак, они острили как Бернард Щоу, они раскрывались как Оскар Уальд...и т.д. и т.п.
Dionis, в современной литературе это тоже есть. Просто прямые нравоучения сейчас явно не в моде.
Бука_Грозная,
Исходное сообщение Бука_Грозная Исходное сообщение Киса-Крыса Знаешь, пока я училась в университете, я насмотрелась на завучей, которые своим авторитетом продыху молодым учителям не давали. А так как хорошие отношения в коллективе нужно было сохранять, все лицемерили и притворялись, что все это делается только во благо молодых профессионалов:)) Но мне кажется, что Сциллард меньше всего думал об завучах, он просто надеялся на спасение человечества, надеялся, что таких как Иксрем, да и он сма, получается, услышат и не совершат обшибки)
Да при чем тут завучи? Я тебе просто пример обычной иерархической системы привела. Вот только в данном случае такая иерархическая система может иметь фатальные последствия. Об этом и рассказ [/QUOTE] Да, рассказ об этом и это рассказ-предупреждение, С. решил внести свою лепту, произведений предупреждающих человека о том, что он идёт по неправильному пути множество, и это одно из них))
markash 26-02-2008-12:37 удалить
при любом строе производство, распределение, обмен осуществлялись посредством кругляшей (были конечно времена когда станки считались тоннами, поэтому до сих пор закупаем оборудование за рубежом). не знаю как с деньгами обстояло в общинном строе, так там специализация была на низком уровне (попытка в СССР 20-х ввести трудо/дни потерпела крах). так объясните мне, как инопланетяне без развитых денежных отношений умудрились построить космолет? :) а вокзал, лирика, конечно, но для меня это символ перемен: Иксрема, надеюсь, не в пробирке делали...
Исходное сообщение markash при любом строе производство, распределение, обмен осуществлялись посредством кругляшей (были конечно времена когда станки считались тоннами, поэтому до сих пор закупаем оборудование за рубежом). не знаю как с деньгами обстояло в общинном строе, так там специализация была на низком уровне (попытка в СССР 20-х ввести трудо/дни потерпела крах). так объясните мне, как инопланетяне без развитых денежных отношений умудрились построить космолет? :)
Метко. Еще один камень в огород Сцилларда. Видимо, у них все на доверии. Сциллард изобразил настолько идеальную рассу, что у нас даже в голове не укладывается:))
redbeauty 26-02-2008-13:35 удалить
Мне кажется, автор выбрал вокзал, так как он представляет собой совокупность людей разного социального уровня. Там и бомжи, и более богатые уезжающие/приезжающие, и люди из других городов (различающиеся традиции и т.д.) Причина войны -ну как всегда, делёжка власти) Автора и удивляет как раз то, что неужели люди были настолько глупы, что готовы были пойти на своё уничтожение, лишь бы их "сосед" не оказался сильнее их. Всмысле, что ожидает инопланетян? Отсутсвие признаков разумной жизни, то есть признаки и последствия как раз были, а человечества уже нет.
Исходное сообщение redbeauty Мне кажется, автор выбрал вокзал, так как он представляет собой совокупность людей разного социального уровня. Там и бомжи, и более богатые уезжающие/приезжающие, и люди из других городов (различающиеся традиции и т.д.) Всмысле, что ожидает инопланетян? Отсутсвие признаков разумной жизни, то есть признаки и последствия как раз были, а человечества уже нет.
Я так и думала, что у всех будет разное объяснение этого вокзала. Я уже 4 или 5 разных версий насчитала. И все одинаково правдоподобны:) Под "что ожидает инопланетян" я имела в виду вопрос, какое будущее предсказывает им Сциллард? А вот последнее твое высказывание я вообще не поняла:( Поясни, плиз
-_Calipso_- 26-02-2008-13:59 удалить
Привет всем. Вот только добралась до компа. Хочу поделиться впечатлениями. Сначала о том, что "резануло" глаза. "Первые двадцать вспышек были зарегистрированны на евразийском континенте, а уж за ними последовали пять гораздо более мощных вспышек на американском континенте" Значит все таки американцы(етить их) первыми войну начали!! Но оружие мощнее у нас... Но это так. В порядке общих наблюдений.. Про перенаселение. В масштабах мира оно есть уже. Также, обязательное для мозга американцев (это у них в крови похоже) разделение на "черных" и "белых" не возможно было не упомянуть. ))) А также автор ткнул носом в нашу "дремучесть", упомянув и ангелов, как разновидность расы. А как же азиаты?? Что их ни на одной картинке не было??? Так же не обошлось без любимой американской темы. Свобода )) "обозначало какую-то добродетель, высоео ценимую обитателями земли" Да уж.. О вокзале, как о символе уже много, что сказали. Не буду повторяться. Согласна, что это символ цикличности.. Хочу ещё добавить, что на вокзале бывают люди абсолютно разных соц. слоёв. Это своеобразная "клоака", где люди на некоторое время "смешиваются"... Что ожидает инопланетян??? Ну, летают же они в космос, и судя по всему, уже давно.. Значит топливо и оружие у них имеется. Наверное хватает мозгов не направлять его друг на друга... Или просто делить им нечего. Комос он ведь вон какой большой... А Земля она маленькая, вот нам места и ресурсов и не хватает... Короче, я сегодня пессимист ((((
-_Calipso_- 26-02-2008-14:01 удалить
А! Про соц. слои на вокзале уже написали, пока я тут строчила свой опус. Вот мысли сходятся )))
Vishenka-iva, в одном направлении мыслим. Я тоже на эти вспышки обратила внимания и позлорадствовала, что у нас оружие все равно сильнее было. Кстати, насчет ангелов! Азиатов, конечно проигнорировали, или просто отнесли к белым, но ангелов тоже не зря в отдельную рассу выделили. Мы ведь знаем, что ангелы - это что-то светлое и доброе. Как отметили инопланетяне, со временем рисунков ангелов стало все меньше, а следовательно и расса вымерла (читай: вымерло все светлое и доброе). Так что ангелы вроде бы к месту. А вот азиаты видимо в систему не вписались:)
-_Calipso_- 26-02-2008-14:16 удалить
Можно ещё так посмотреть: пока мы верили в ангелов - ядерного оружия не было. Потом мы "поумнели", изобрели оружие и ангелы (читай "всё светлое") "исчезли". Хотя и тут спорно. Ведь и когда иконы писались - тоже войны шли. И ещё какое рубилово было!!!! Руки-ноги отрубали в ближнем бою.... Не то, что теперь - даже и лица врага своего толком не видя, можно его убить...
Тут кто-то говорил про слово "Свобода". Не знаю, ответил кто или нет, но тут задумался. Ведь речь шла о туалете, значит там не "свобода" а "свободно". Хотя у американцев мозги на свободе всего повернуты.
-_Calipso_- 26-02-2008-14:28 удалить
Britbrook, Вот я о чем и говорю.... А между тем всему миру свою линию пытаются гнуть... Национальность автора конечно даёт о себе знать в рассказе... За азиатов так даже обидно. Даже не вспомнил о них! Всё им негры глаза мозолят...
Vishenka-iva, конечно войны были. И рубились все только шум стоял. Только если тогда один войн ну человек 20 в одной битве мог убить, то сейчас один человек может нажать на кнопку, и умрут тысячи. Но это все понятно: единственное, что мы действительно усовершенствовали, это способ убивать друг друга.
-_Calipso_- 26-02-2008-14:34 удалить
Бука_Грозная, Так, тогда и населения меньше было..... Тысячами-то убивать некого было... Вот я и говорю - перенаселение!! Человек сам свою численность и регулирует. А автор говорит не было его...
Britbrook, это только в русском эти два слова "свобода" и "свободно" имеют общий корень. Это простая случайность. В английском в подобной ситуации пишут другое слово, не имееющего общего корня со свободой
Britbrook, еще раз перечитала этот отрывок про "свободу" на монетах и так смешно стало:) А вдруг и мы так же копаемся в заброшенных городах, пытаемся угадать, почему цивилизация Майя загнулась, чего с Теночтитланом случилось на самом деле... Вот и думай, насколько верны все выдвинутые учеными версиями о гибели древних цивилизаций. И кому там можно верить? И правда ли они язычниками были? И почему они именно такие культы соблюдали? Смешно просто:)
Бука_Грозная, Извини... но ебал я в её аккуратный ротик, эту моду...
-_Calipso_- 26-02-2008-14:59 удалить
Бука_Грозная, Я тоже, кстати об этом часто думала... Насколько, мы заблуждаемся в своих рассуждениях о предках. Нам тут на лекции в универе один профессор выдыл "Слово о Полку Игореве" - это первая PR-акция на Руси, а никакого великого похода не было на самом деле.. И такие аргументы исторические и лингвистические привел, что трудно с ним не согласиться. И столько ошибок сейчас найдено в первоначальных переводах. Слвсем другие корни брались за основу из совсем других языков... И это славяне!!! Вообщем-то близкая нам культура. Что уж там говорить о Мая..
markash 26-02-2008-15:11 удалить
инопланетяне, как и бог - лепятся по образу человеческому. нам не нужно абсолютное знание, а только наше, которое мы способны понять. Бука_Грозная, насчет причин развала цивилизации Майя может спросить у "Иксрема"?
-_Calipso_- 26-02-2008-15:12 удалить
Dionis, Грубишь, батенька....
markash, и то верно. Только то знание, что мы может применить, нам и нужно. Спросить у Иксрема?:)) Нет, я бы лучше у Холмса спросила
Vishenka-iva, Извини пажалуйста, мне право стыдно, но меня сильно раздражет когда ссылаются на моду. Мода это ж...Ж... понимаешь?
Dionis, а как другим словом назвать течения, актуальные в определенный период времени? То, что ты читаешь, тоже было однажды модно
-_Calipso_- 26-02-2008-15:42 удалить
Dionis, Я думаю, Бука подразумевала моду не в том утрированном понятии в каком ты это понял. Она имела ввиду тенденции литературных напрвлений нынешнего времени. Просто выразилась проще..
Всех приветствую! Итак, Лео Сциллард… Для начала скажу, что рассказ мне все-таки понравился, несмотря на очевидные «ляпы» недопустимые для биофизика. Но обо всем по порядку. 1. Из рассказа мы знаем, что инопланетяне исследователи прибыли на Землю через пять лет после катастрофы. Позволю себе уточнить некоторые аспекты ядерного взрыва. Период полураспада урана – 704.356.700 лет. После ядерного взрыва образуются радиоизотопы элементов, относящихся примерно к середине таблицы Менделеева. большинство из них короткоживущие, поэтому через пять лет основная радиоактивность будет представлена смесью изотопов 90Sr и 137Cs. Период полураспада первого – 29 лет, второго – 30 лет. Если вы вспомните Чернобыльскую аварию ’86 года, после которой прошло уже больше двадцати лет, а зоны отчуждения существуют до сих пор, то вы поймете, что «не заметить» такую радиоактивность сразу попросту невозможно. Кроме того, представьте общие масштабы катастрофы: 25 ядерных взрывов практически в одно время на достаточно ограниченном пространстве! О каком «Центральном вокзале», о каких картинах, туалетах, скелетах и прочее могла идти речь?! Если после такого на Земле остались «целые» участки, на которых не было приличных воронок и кратеров, то большая часть поверхность должна быть выжжена дотла! В общем, меня очень удивляет, что биофизик не придал значение этим фактам. Я уверена, он не мог не знать об этом… 2. Что же было причиной ядерной войны на Земле по мнению Сцилларда? Тут уже кто-то говорил про экономику, я полностью согласна. А еще человеческая жажда наживы: «У меня все есть, но мне надо еще. Чтобы было.» 3. Что ожидает прибывших на Землю инопланетян? Если они относятся к белково-нуклеиновой форме жизни, то без специальных средств защиты им, вероятно, грозит смерть от лучевой болезни. Если брать инопланетную цивилизацию, в общем, то я сильно сомневаюсь, чтобы они повторили ошибки землян. Особенно, учитывая тот факт, что они крайне недоумевали как можно воевать с себе подобными. Этот рассказ напомнил мне роман «Король Артур» Теренса Уайта, в котором Мерлин на примере животных доказывает Артуру, что живым существам противоестественно воевать друг с другом (исключение муравьи, но и они принадлежали к разным видам). Думаю, Лео Сциллард придерживался той же позиции и стремился подчеркнуть в своем рассказе, то, что со стороны такая человеческая черта как войны, по меньшей мере, удивляет. 4. Почему главным объектом исследования инопланетян Сциллард сделал именно "центральный вокзал"? Полагаю, что выбор автора объясняется тем, что с ж/д индустрии (помните первые паровозы) начинается глобальная научно-техническая революция. Начиналось все мирно – с паровозиков, а закончилось ядерным оружием. Ну вот, кажется и все. Best regards, Veritas-Malfoy
-_Calipso_- 26-02-2008-15:54 удалить
Veritas_Malfoy, Я, кстати, тоже сразу подумала про радиацию...Куда она делась так быстро??


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Обсуждение "К вопросу о "центральном вокзале" (Лео Сциллард) | Литературное_Кафе - Amor librorum nos unit - Нас объединяет любовь к книгам | Лента друзей Литературное_Кафе / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»