Dura_lex, нуууууу. В сказках тоже часто пишут про животных, а имеют в виду людей. Так что дело тут совсем не в том, что мы живет в разных мирах: у животных тоже другие ценности, и тем не менее, когда Кафка описывал жизнь крота или жука, он писал прежде всего о человеке

Бука_Грозная, Всё же мне кажется, что сам Сциллард был человеком простодушным, согласна, этакая параллель есть, она важна, тогда он надеется, что его услышат...я не успокоюсь с привязанностью рассказчика к Иксрему))ИБО: "Я рад, что нам удалось разрешить эту проблему вовремя, так как мне было бы жаль, если бы Иксрем поставил себя в глупое положение, включив свою теорию в отчет. Это весьма одаренный юноша, и, несмотря на то что он сыплет нелепыми идеями по любому поводу и без повода, я к нему очень привязан."

Бука_Грозная, это все понятно. я просто рассуждаю.. инопланетяне - это люди с напрочь отбитой памятью о прошлом. А так-то все просто, я уже говорил. Мораль сей басни такова: "Люди, бросайте убивать друг-друга, а то плохо будет"

Исходное сообщение Dura_lex Бука_Грозная, это все понятно. я просто рассуждаю.. инопланетяне - это люди с напрочь отбитой памятью о прошлом. А так-то все просто, я уже говорил. Мораль сей басни такова: "Люди, бросайте убивать друг-друга, а то плохо будет"

Ну мораль басни можно понять, прочитав первые несколько абзацев:) Чтобы ее выяснить, не стоило затевать это обсуждение:) Вопрос, который меня мучает, это: что предсказал С. обществу инопланетян. Светлое будущее или он все таки был пессимистом? Да и еще: что ты думаешь насчет названия? Почему С. выбрал именно вокзал?

Исходное сообщение Киса-Крыса Бука_Грозная, Всё же мне кажется, что сам Сциллард был человеком простодушным, согласна, этакая параллель есть, она важна, тогда он надеется, что его услышат...я не успокоюсь с привязанностью рассказчика к Иксрему))ИБО: "Я рад, что нам удалось разрешить эту проблему вовремя, так как мне было бы жаль, если бы Иксрем поставил себя в глупое положение, включив свою теорию в отчет. Это весьма одаренный юноша, и, несмотря на то что он сыплет нелепыми идеями по любому поводу и без повода, я к нему очень привязан."

Знаешь, пока я училась в университете, я насмотрелась на завучей, которые своим авторитетом продыху молодым учителям не давали. А так как хорошие отношения в коллективе нужно было сохранять, все лицемерили и притворялись, что все это делается только во благо молодых профессионалов:))

Бука_Грозная, Я опять влезу)) У инопланетян, по-моему, несколько путей: узнать что произошло на Земле, ибо С. не мог бы предсказать им что-то до тех пор пока они не узнают причины трагедии,( тем более, что он предсказывал не им, а нам)) потом либо сделать ту же ошибку, либо улететь подальше от ужасного места. Либо насоздавать множество ложных теорий и, так ничего толком и не выяснив, тоже отправится домой, развиваться по тому же пути.

Бука_Грозная, ну по этому рассказу трудно говорить.. но обычно такие Искремы все-таки добиваются своего, а дальше.. я уже говорил выше. Хотели как лучше.. А автор.. хм.. ну, вроде в пределах рассказа, профессор все-таки настоял на своем, все осталось по старому, стабильно, а дальше..дальше можно фантазировать только.. название? ну.. можно рассуждать, что вокзал - это путь отправления, пересадки с одного пути на другой, выбор в какой-то степени.. но, на мой взгляд это надуманно...могло быть что угодно..

Знаешь, пока я училась в университете, я насмотрелась на завучей, которые своим авторитетом продыху молодым учителям не давали. А так как хорошие отношения в коллективе нужно было сохранять, все лицемерили и притворялись, что все это делается только во благо молодых профессионалов:)) [/QUOTE] Но мне кажется, что Сциллард меньше всего думал об завучах, он просто надеялся на спасение человечества, надеялся, что таких как Иксрем, да и он сма, получается, услышат и не совершат обшибки)

Пространно тут объяснять много не надо. Автор написал лаконичный рассказ, лаконично же его и препарируем. Тут две осовных смысловых плоскости, показанных автором. Первая это то, что человеческое общество со своими глупыми странностями, условностями и традициями живет, не желая признавать очевидное и разумное. Часто противоречит логике. То, что на самом деле к ядерной войне привели настолько бредовые по сути своей вещи, что смышленные и цивилизованные инопланетяне (причем понятно что гуманоиды) не могут понять нишиша. Это звоночек человекчеству о том, куда бы мы могли прийти в своем развитии, и о том, под какую черту мы себя, собсвтенно, подвели своими ошибками и нежеланием их исправлять. Вторая плоскость это критика в сторону людей по поводу того, что мы привыкли осуждать непонятные нам, к примеру, культуры, так толком в них и не разобравшись. Здесь инопланетяне символищируют нас самих. Речь о том, что делается пара предположений, и самые очевидные тут же принимаются за истину и исходя из этого принимаются поспешные, нередко ошибочные, решения. Такие как война. Иксрэм символизирует луч истины в подавляющем потоке общепринятых заблуждений и традиционных точек зрения, не принимающих ничего отличного от "как всегда". В итоге, как восновном и бывает у людей, его сносит стадо мыслящих стереотипно и черезчур традиционно. С туалетами это стеб над нашей мелочностью.

Daniel_Smith, все правильно.. один вопрос, ну услышат они Искрем.. ну поймут.. и что дальше? не вижу ничего позитивного в этих знаниях..

Dura_lex, ди ничего не будет. автор просто хотел пожурить, чуть насмехнуться и показать свое недовольство по поводу ситуации в нашем мире и всего. этим и ограничивается все. тут нет чего-то грандиозного и помпезного. серьезная тема, но без особой приправы. просто пара слов о главном. без особых ухищрений

Daniel_Smith, ну да. я об этом же.. но надо же поговорить :)

вообщем не бу обсуждать все вопросы, но говоря о "центральном вокзале" и у читывая некоторые описания, я так понимаю они в Париже, где один из бывших вокзалов в свое вермя стал музеем.. ну так вот, я считаю, что система, описания "культового действа" при входе в талет есть системой всего царившего мира.. сначала платишь, потом получаешь, отдаешь дань - получаешь необходимое.. отсутствие подобной системы дома для меня лишь в том, что дом - это дом

Честно говоря, я не нашла в этом рассказе каких-то глубоких мыслей. Инопланетяне оценивают уровень технического развития цивилизации по средствам передвижения, а культурный уровень - по состоянию отхожих мест. Все с т.з. чуждого разума логично. А о каких-то эмоциях речь вообще не идет - бездушная констатация статистически достоверных фактов. Жаль, что кто-то всю цивилизацию оценивает лишь по состоянию туалетов...

Весьма-весьма субъективно. Фантазия, но никак не склоняющая к предсказанию, оставте это дело провидению и пророкам. Философия... Хоспади! Да тот же Бальзак, вот где философ своего времени. И никакой он не фантаст. А Жульверн - романтик и затейник. Ну вот, а Сциллард ей кажется простоватым, и это не является самым главным. Следовательно без основательны слова ваши. Лирика. Мне кажется научная фантастика, это не апокалипсис, это мощь воображения. Воображения, а не констатация фактов и следствие происходящего. Причём сама научная фантастика может и не быть обращённая в далёкое будущее, более того, она может обращена в прошлое. И автору, не обязательно реконструироваь события и говорить - "а если бы"... его цель иная - фантазия.

Dionis, Сциллард не кажется мне простоватым - просто такой стиль повествования мне не по душе. Уж если юмор в фантастике - то не черный, а такой как у Шекли, Саймака. А на тему ядерной войны ничего более пронзительного, яркого и трагичного, чем у Рэя Брэдбери в его "Марсианских хрониках" - рассказы "Будет ласковый дождь" и "Марсиане" я не встречала.

darklefter, У Бредбери ещё не так пронзительно =))) Подумаешь остался он один на планете =))) И встретил в полном смысле избалованную и жадную свинью =))) Тут весь изюм не в том что он идин, а комичность ситуации =) Пост апакалипсис, лишь фон. Хы хы хы...ой как вспомню =)))

Хмм... я не фанат Бредбери, может вы совсем о другом...

Dionis, я о том, что в рассказе Сцилларда нет никакой эмоциональной окраски. Может быть, так и было задумано? Вот - прилетели. Цивилизация погибла. А экспедиция, летевшая 10 лет к Земле, ходит практически по костям и не находит для изучения ничего лучшего, чем Центральный вокзал и отхожие места. При этом молодой исследователь с азартом спаниеля вынюхивает сенсацию для продвижения карьеры, а более опытный - с отеческим снисхождением наблюдает за процессом. И все!!! Никаких эмоций кроме досады - "слегка опоздали". Мне такое как-то не по душе.

darklefter, ну тогда писатель не состоялся. Если всё там именно так как вы говорите - я на него не потрачу и пяти минут своего времени. Бред. Я ищу произведения, где есть мудрость, мораль, опыт который могу перенять...

Dionis, тогда читайте сборники афоризмов и учебники по философии. Там морали хоть отбавляй и искать не нужно. Все на поверхности. Или Ницше почитайте. Всегда есть люди, которые будут говорить, ну а чего тут обсуждать, рассказ как рассказ, книга как книга, обычная история и все там ясно. Но ведь не зря же в конце концов говорят, что каждую книгу можно читать между строк.

Dionis, я ведь не даю рекомендаций - читать или не читать))) А вдруг ты (можно на "ты"?) найдешь в этом рассказе что-то, что тебя затронет? Меня не затронуло. Я, когда читаю, не могу абстрагироваться и постоянно сравниваю с тем, что уже когда-либо читала на эту тему. Вот поэтому и такая реакция.

Исходное сообщение Dura_lex Бука_Грозная, ну по этому рассказу трудно говорить.. но обычно такие Искремы все-таки добиваются своего,

У нас похоже совершенно разный жизненный опыт:)) Такие Иксремы обычно совершенно ничего не добиваются и никто их не слушает:) Потому Сциллард и написал этот рассказ после неудачного обращения к президенту

Исходное сообщение Киса-Крыса Знаешь, пока я училась в университете, я насмотрелась на завучей, которые своим авторитетом продыху молодым учителям не давали. А так как хорошие отношения в коллективе нужно было сохранять, все лицемерили и притворялись, что все это делается только во благо молодых профессионалов:))

Но мне кажется, что Сциллард меньше всего думал об завучах, он просто надеялся на спасение человечества, надеялся, что таких как Иксрем, да и он сма, получается, услышат и не совершат обшибки)[/QUOTE] Да при чем тут завучи? Я тебе просто пример обычной иерархической системы привела. Вот только в данном случае такая иерархическая система может иметь фатальные последствия. Об этом и рассказ

Исходное сообщение Dura_lex Бука_Грозная, название? ну.. можно рассуждать, что вокзал - это путь отправления, пересадки с одного пути на другой, выбор в какой-то степени.. но, на мой взгляд это надуманно...могло быть что угодно..

Да нет... что угодно это не может быть. По-моему гораздо логичнее было бы взять что-то символизирующее нашу цивилизацию: тот же банк или торговый центр. Но вокзал тут явно не нашу цивилизацию, а что-то другое символизирует. Для меня вокзал либо символ цикличности (поезда приезжают и уезжают), либо символ надежды (всякий, кто уезжает, строит планы на будущее и надеется). В первом случае - цикличность катастрофы, которая позже дойдет и до инопланетян. Во втором - надежда, что они этого избегут. Вообщем, не знаю... не уверенна. Но названию всегда нужно внимание уделять, это точно

Исходное сообщение Daniel_Smith Пространно тут объяснять много не надо. Автор написал лаконичный рассказ, лаконично же его и препарируем. Тут две осовных смысловых плоскости, показанных автором. Первая это то, что человеческое общество со своими глупыми странностями, условностями и традициями живет, не желая признавать очевидное и разумное. Часто противоречит логике. То, что на самом деле к ядерной войне привели настолько бредовые по сути своей вещи, что смышленные и цивилизованные инопланетяне (причем понятно что гуманоиды) не могут понять нишиша. Это звоночек человекчеству о том, куда бы мы могли прийти в своем развитии, и о том, под какую черту мы себя, собсвтенно, подвели своими ошибками и нежеланием их исправлять. Вторая плоскость это критика в сторону людей по поводу того, что мы привыкли осуждать непонятные нам, к примеру, культуры, так толком в них и не разобравшись. Здесь инопланетяне символищируют нас самих. Речь о том, что делается пара предположений, и самые очевидные тут же принимаются за истину и исходя из этого принимаются поспешные, нередко ошибочные, решения. Такие как война. Иксрэм символизирует луч истины в подавляющем потоке общепринятых заблуждений и традиционных точек зрения, не принимающих ничего отличного от "как всегда". В итоге, как восновном и бывает у людей, его сносит стадо мыслящих стереотипно и черезчур традиционно. С туалетами это стеб над нашей мелочностью.

Очень понравилось. Хорошо разложил:)

Бука_Грозная, Ницше мудаГ. И как вы вообще будучи женщиной можете мне предлогать его? Вы бы мне ещё вернули средние века, где у женщин было куда меньше юридических прав. Вот так потеха. Вам нравится подчинятся? Так и запишем... Я не хочу афоризмы и крылатые слова в голом виде, я не робот. Между строк? Тогда зачем вообще такие книги? Выдумывать своё... Книга ниочём - это книга ниочём.

Dionis, можно на "ты". Давай оставим Ницше, там мы явно расходимся во мнениях. Вот именно. Между строк. И я не понимаю, зачем нужны другие книги. Назови мне лучше "книгу о чём"

По обыкновению, я с телефона, поэтому прочесть высказывания сообщественников не успел. Выскажу свое мнение не опираясь на чужие. Рассказ забавен, читать его было весело, не смотря на описанную произошедшую катастрофу. Относительно очеловеченные, что является наиболее распространенным вариантом, инопланетяне, выдвигающие элементарные для нас теории катастроф и человеческих действий. И чисто человеческое же неприятие теорий того, кто наиболее близок к истине. Хотя без доказательств судить, кто прав, кто не прав действительно тяжело, тем более имея другую систему ценностей. Выбор самого большого здания с человеческой точки зрения вполне обоснован - в большом пространстве может сосуществовать большое количество "граждан", по виду которых можно многое узнать и о жизни населения в целом и провести сравнению и параллели. Что еще сказать по рассказу, не знаю. Разве что, было интересно посмотреть на наше существование на планете и бессмысленность некоторых действий человечества.

Ну, рассказик - ничего так, интересно. Тема, конечно, не новая - ядерня война. Но, на мой взгляд, писатели всё продолжают её развивать, потому что она остаётся актуальной. darklefter, то, что эмоциональной окраски нет, то так действительно, по-моему, было задумано. Что же касаемо моего мнения... ну, рассказ не зацепил. Интересная вещица, забавно даже читать о делении общества на "курящих" и "некурящих" и "ритуале бросания дисков". Но не более того. Приём "взгляд инопланетян", в принципе, не новый, но всё же Сциллард довольно интересно его использует. Почему именно вокзал? Потому что вокзал - кик ни крути, таки неотъемлемая уже часть нашей жизни, в которую включены многие из элементов нашего быта. И именно то, что вокзал, как кажется, ничем не примечателен - и было аргументом в его пользу при выборе "места исследования". Что ожидает? Скорее всего, прогноз более оптимистичный, потому что была там фраза про глупость создания ядерного оружия для уничтожения самих себя.