Исходное сообщение Ника1313 Я тебе и говорю, что этот пример неудачен, здесь вообще не может идти речи ни о каком понимании - лишь избегание травматического опыта и ненужной дрессировки, деформирующей развитие восприятия у ребенка.

У вас очень узкое понятие о дрессировке. То, что вы вместо розетки подсовваете другие игрушки - это элемент дрессуры. И вы понаблюдайте, КАК ребенок играет.

Исходное сообщение ShootNiQ Я вот 23 года живу, но электричество до сих пор не понимаю... Электроны какие-то...

А тебе и не нужно его понимать, захочешь - поймешь. А сейчас вполне достаточно понимать опасность действия электричества на твой организм.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Есть у них раны - но их не научили думать, как я уже говорила, поэтому с ранами они справляются методами психологических защит.

"рана" -> потребность познавать -> осознание несовершенства средств и методов -> совершенствование средств и методов ->... Какие защитные механизмы? При чем здесь они?

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 А тебе и не нужно его понимать, захочешь - поймешь. А сейчас вполне достаточно понимать опасность действия электричества на твой организм.

А что нужно для того, чтобы я захотел?

Исходное сообщение ShootNiQ "рана" -> потребность познавать -> осознание несовершенства средств и методов -> совершенствование средств и методов ->... Какие защитные механизмы? При чем здесь они?

Они включаются сразу же после возникновения "раны", и поэтому цепочка обрывается, потребность познавать не возникает, Поскольку человек думать не умеет, он лишь барахтается в переживаниях, пока защиты не сделают свое дело.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Они включаются сразу же после возникновения "раны", и поэтому цепочка обрывается, потребность познавать не возникает, Поскольку человек думать не умеет, он лишь барахтается в переживаниях, пока защиты не сделают свое дело.

Это не "рана" тогда. Это иллюзия "раны"

Исходное сообщение ShootNiQ Это не "рана" тогда. Это иллюзия "раны"

Рана. Перечитай пост о ранах, там масса примеров со ссылками. Прада, там речь идет об отсутствии отстранения и потому не происходит понимания - но это частный случай.

Исходное сообщение ShootNiQ А что нужно для того, чтобы я захотел?

Это у тебя нужно спрашивать, но уж наверняка не желание, чтоб тебя шарахнуло разрядом молнии...

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Рана. Перечитай пост о ранах, там масса примеров со ссылками. Прада, там речь идет об отсутствии отстранения и потому не происходит понимания - но это частный случай.

Я сейчас не вместо Зайцева и его команды говорю. Я сам.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Это у тебя нужно спрашивать, но уж наверняка не желание, чтоб тебя шарахнуло разрядом молнии...

Предположите.

Зачем? Я не знаю, что для тебя важней... Например, тебе загорится изобрести вечный двигатель. Но тут сразу воникает вилка - либо из желания прославиться, либо, чтоб осчастливить человечество.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Зачем? Я не знаю, что для тебя важней... Например, тебе загорится изобрести вечный двигатель. Но тут сразу воникает вилка - либо из желания прославиться, либо, чтоб осчастливить человечество.

А почему у меня может возникнуть такое желание - прославиться, осчастливить... ?

Исходное сообщение ShootNiQ Исходное сообщение Ника1313 Рана. Перечитай пост о ранах, там масса примеров со ссылками. Прада, там речь идет об отсутствии отстранения и потому не происходит понимания - но это частный случай. Я сейчас не вместо Зайцева и его команды говорю. Я сам.

Хорошо. Я все равно считаю, что рана, а не иллюзия. И даже если возникает потребность познания, то гаснет от незнания методов. Это если про современных детей.

Исходное сообщение ShootNiQ Исходное сообщение Ника1313 Зачем? Я не знаю, что для тебя важней... Например, тебе загорится изобрести вечный двигатель. Но тут сразу воникает вилка - либо из желания прославиться, либо, чтоб осчастливить человечество. А почему у меня может возникнуть такое желание - прославиться, осчастливить... ?

Чего ты добиваешься? я тебе уже ответила на этот вопрос раньше, что с такой трактовкой "раны", я согласна и не надо мне ничего доказывать.

Исходное сообщение Ника1313 Хорошо. Я все равно считаю, что рана, а не иллюзия. И даже если возникает потребность познания, то гаснет от незнания методов. Это если про современных детей.

--------- Если гаснет, то потребность невысока. Если потребность невысока, значит рана - не рана, а царапинка (если выражаться метафорично)

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Чего ты добиваешься? я тебе уже ответила на этот вопрос раньше, что с такой трактовкой "раны", я согласна и не надо мне ничего доказывать.

------------- Рано говорить, чего я добиваюсь. Можете просто ответить?

ИНТЕРЕС, который по моему убеждению лежит в основе всего. Как он возникает мне непонятно.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 ИНТЕРЕС, который по моему убеждению лежит в основе всего. Как он возникает мне непонятно.

------------ Возьмем ваш пример. У меня есть потребность прославиться. Из чего она возникает? Я не прошу сразу правильного ответа - мне нужно предположение, не более.

Из чувства собственной неполноценности, желания самоутвердиться. Но второй вариант - осчастливить человечество возникает от желания поделиться счастьем...

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Из чувства собственной неполноценности, желания самоутвердиться.

------- Это пока просто запомните.

Исходное сообщение Ника1313 Но второй вариант - осчастливить человечество возникает от желания поделиться счастьем...

------------- Поделиться счастьем с кем? Почему? Жду предположения.

Представь - ты счастлив, тебе хорошо и хочется о счастье поговорить-поделиться, а кто-то рядом ноет, электричества ему не хватает. Ну вот на тебе вечный двигатель и давай уже вместе песни петь)))

Исходное сообщение Ника1313 Представь - ты счастлив, тебе хорошо и хочется о счастье поговорить-поделиться, а кто-то рядом ноет, электричества ему не хватает. Ну вот на тебе вечный двигатель и давай уже вместе песни петь)))

------------- То есть, это потому, что кому-то плохо? И я этому кому-то должен помочь? А почему я должен ему помогать?

Ром, неинтересно уже - с этим все ясно - ранит несовершенство мира.

Исходное сообщение Ника1313 Ром, неинтересно уже - с этим все ясно - ранит несовершенство мира.

----------- Вот именно. Страдание, которое нозит, как выразился Зайцев.

Давай выкопаем рану в моем случае: Ничего не понимаю… Ну какая еще может быть Истина, кроме той, что ты понимаешь – Как Прекрасно То, Что ЕСТЬ Этот МИР, Что Я Его Вижу-Слышу-Чувствую, Что Этот МИР – МОЙ, Он Есть У МЕНЯ, и Как Здорово То, Что Я ЕСТЬ В Этом МИРЕ! Ну почему для того, чтоб понять это, я должна страдать??? И поняла для СЕБЯ-то я это без всяких ран и заноз, восхитившись многообразием и великолепием этого мира, который лежит у моих ног - в буквальном смысле - стоя на склоне горы на Кавказе, куда меня привезли в 6-летнем возрасте. И рядом были папа, мама, брат - те, кого я люблю и кто меня любит. Какие к лешему раны и занозы?

Ответ на комментарий Ника1313 # Прекрасное, радостное чувство. Оно как-то двигаться вперед на пути познания помогает?

Конечно, Об этом прекрасном мире хочется узнать еще больше, чтоб стало еще лучше)))

Исходное сообщение Ника1313 Конечно, Об этом прекрасном мире хочется узнать еще больше, чтоб стало еще лучше)))

---------- Еще лучше? А чего сейчас не устраивает?

Все устраивает. Любопытство - хочу опять испытать такое же чувство.

Исходное сообщение Ника1313 Все устраивает. Любопытство - хочу опять испытать такое же чувство.

А смысл?