Исходное сообщение Ника1313 Дарья_Завалко, Спасибо. А то я как-то подустала быть мишенью в перестрелке философов... Тем более, что философы уже давно пристрелялись.)))

Исходное сообщение Дарья_Завалко хм...попаду в огонь перестрелки бывалых философов, но все же влезу. Я верю в то что истина "инсайтовая", постигнутая через ощущение, прочувствованная - истиннее некуда. Показатель того что ты поймал истину за хвост - то самое ощущение единения с миром, единения "с куполом". Этому ощущению я доверяю больше чем цепи философских рассуждений.

Дарья, куды лезешь, мы ведь уже пристрелялись ))) Ты своей лексикой женско-эротической сама себя с потрохами выдаёшь, а за одно и доказываешь, что она общая для женщин (по крайне мере уже для двоих в этой ветке). Значит сливаешься ты с истиной, да ещё и этому доверяешь больше чем цепочкам логических доводов? Ага...

Исходное сообщение Дарья_Завалко А вообще в посте мне ОЧЕНЬ понравилось вот: "познание требует не столько развития т.н. познавательных способностей, сколько личностного развития, преображения". В точку! Ох, как в точку...И с нашим вузовским образованием особенно...Невозможно большинство наших студентов научить ничему. Учиться, познает - личность. А они ими еще не стали. Всех на тренинги личностного роста! Меня кстати туда же:-) Вот еще обалденно: "Чтобы понимать нужно меняться". Недавно на своем опыте почуствовала. Вообще, Константин Леонидович, я на занятих еще тащилась от вашего способа подачи мыслей, но вот этот пост - еще и по содержанию редкостной исключительности! Браво.

А мне вот, что интересно: Насчет обязательности "раны" - я согласен. Без нее знание формально. Однако, где метод?

ShootNiQ, работаем над этим)

А вот мне кажется, что ваше условие - непременное наличие раны - диктуется сформированным в детстве условием понимания. Есть дети, которым родители просто терпеливо и ласково что-то объясняют, а есть (основная масса), которых шлепали по рукам и под зад. Ясное дело - результаты такого способа объяснения видны гораздо быстрее)))

Ответ на комментарий Ника1313 # Ника1313, А вы попробуйте годовалому ребенку объяснить, почему пальцы в розетку совать не стоит

Чтобы не заниматься объяснениями "через зад" и не формировать у годовалого ребенка вот такой способ понимания - через "раненость", умные родители розетки просто затыкают пластмассовыми заглушками. Но это - частность. Дело именно в подходе основной массы родителей к способам объяснения.

Ответ на комментарий Ника1313 # Я вам больше скажу - затыкают еще до того, как ребенок в дом "приезжает". И это затыкание ничего общего с объяснением не имеет.

Имеет, Рома, имеет. когда все объясняется через шлепки и окрики, как раз формируется именно вот такой способ понимания через раненость. Шлепнули и в угол поставили - есть время и повод порассуждать, а в остальное время можно скользить сознанием по поверхности окружающего, ни за что не цепляясь. Нет, цепляется, конечно, за какой-то возникший интерес. Но это менее ярко по сравнению с "ранящим" опытом и ребенок на нем "якорится". Потом его дрессируют в школе оценочно-дисциплинарными методами воздействия - и готово - перед вами человек, который все понимает только через личную уязвленность, а не заинтересованность.

Ответ на комментарий Ника1313 # "Возникший интерес" - это и есть "рана", если я правильно понял. И все-таки, как будете объяснять про розетку?

Я же сказала, что заткну.

Ответ на комментарий Ника1313 # А знаний у ребенка от этого станет - офигеть, как много...

Исходное сообщение ShootNiQ "Возникший интерес" - это и есть "рана", если я правильно понял.

С такой трактовкой "раны" я бы уже давно согласилась, но для Зайцева мои заявления "интересно" ничего не значат, мой интерес для него - не аргумент.

Ответ на комментарий Ника1313 # Вернее, даже так: "рана" - это то, из чего интерес возникает.

Исходное сообщение ShootNiQ А знаний у ребенка от этого станет - офигеть, как много...

У годовалого ребенка ЗНАНИЯ об опасности электричества не возникает и от шлепка. Даже если он после шлепков не полезет к этой розетке, он сунет пальцы в другую - отличающуюся внешним дизайном.

Исходное сообщение ShootNiQ Вернее, даже так: "рана" - это то, из чего интерес возникает.

Хм. А поподробней? Я как раз про это и говорю, что понимание может прийти через любовь, восхищение, восторг, чего ж меня опровергают?

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 У годовалого ребенка ЗНАНИЯ об опасности электричества не возникает и от шлепка. Даже если он после шлепков не полезет к этой розетке, он сунет пальцы в другую - отличающуюся внешним дизайном.

Так все-таки, как будете объяснять, почему заткнули? Он же все равно лезет.

Как правило, не лезет, если ему есть чем заняться. Дам другую игрушку, намного интересней.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Хм. А поподробней? Я как раз про это и говорю, что понимание может прийти через любовь, восхищение, восторг, чего ж меня опровергают?

"Через". Но не "Из"

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Как правило, не лезет, если ему есть чем заняться. Дам другую игрушку, намного интересней.

Тьфу ты... Тяжело с вами... Нет у вас игрушек других. Есть ребенок и розетка. Вам не отвлечь надо, а объяснить.

Костя, мне все-таки кажется, что условием возникновения "философской ситуации" может быть любая пережитая сильная эмоция - как положительная, так и отрицательная, не обязательно для понимания чувствовать свою несчастность. Вот тут тоже об этом http://www.liveinternet.ru/users/2562249/post90219741/

Исходное сообщение Ника1313 Костя, мне все-таки кажется, что условием возникновения "философской ситуации" может быть любая пережитая сильная эмоция - как положительная, так и отрицательная, не обязательно для понимания чувствовать свою несчастность.

А нафига мне чего-то познавать, если у меня счастье?

Исходное сообщение ShootNiQ Тьфу ты... Тяжело с вами... Нет у вас игрушек других. Есть ребенок и розетка. Вам не отвлечь надо, а объяснить.

Рома, еще раз повторяю - ОБЪЯСНИТЬ невозможно, то, что ты надавал ему по рукам - не объяснение, а дрессировка. Он НИЧЕГО не понимает - это условный рефлекс. Закрепленный негативным воздействием. Вся мудрость воспитания и заключается в том, чтоб не дрессировать ребенка, когда он не в состоянии еще ПОНЯТЬ, а дождаться этого момента, желательно без негативного опыта и тогда уже объяснить, чтоб понял.

Ответ на комментарий Ника1313 # То, что вы ЗАТКНУЛИ - это тоже не ОБЪЯСНЕНИЕ. Это на ОДНОЙ СТУПЕНИ с НАКАЗАНИЕМ.

Мы сейчас съезжаем совсем в другую тему, в которой и кроются корни непонимания, неумения познавать - у нынешних детей в процессе обучения в дошкольном и младшем школьном возрасте не формируется понятийный аппарат, как таковой. Они не умеют понимать. Они лишь запоминают, зазубривают и механически оперируют несколькими зазубренными алгоритмами решения.

Ответ на комментарий Ника1313 # Мы ничуть не съехали. Нынешние дети - это дети без "раны"

Исходное сообщение ShootNiQ То, что вы ЗАТКНУЛИ - это тоже не ОБЪЯСНЕНИЕ. Это на ОДНОЙ СТУПЕНИ с НАКАЗАНИЕМ.

Я тебе и говорю, что этот пример неудачен, здесь вообще не может идти речи ни о каком понимании - лишь избегание травматического опыта и ненужной дрессировки, деформирующей развитие восприятия у ребенка.

Исходное сообщение Ника1313 Вся мудрость воспитания и заключается в том, чтоб не дрессировать ребенка, когда он не в состоянии еще ПОНЯТЬ, а дождаться этого момента, желательно без негативного опыта и тогда уже объяснить, чтоб понял.

Я вот 23 года живу, но электричество до сих пор не понимаю... Электроны какие-то...

Исходное сообщение ShootNiQ Мы ничуть не съехали. Нынешние дети - это дети без "раны"

Есть у них раны - но их не научили думать, как я уже говорила, поэтому с ранами они справляются методами психологических защит - вытеснение, рационализация и т.д. - все, что угодно - но не ковыряние в "ране".