• Авторизация


Снова есть, что сказать... 29-05-2008 21:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня Марина вернула мне книгу, которую уже давно брала почитать, которая называется "Два" Александра Гениса. Пока ехал домой стал читать "Беседы о новой словесности" из этого сборника. И что же я вновь прочёл?

"До тех пор пока Россия жила вымышленной жизнью, писатель занимал в ней чересчур почётное место, - сидя одесную или ошую вождя, он подталкивал его вправо или влево. И реальность послушно колебалась вслед, повенуясь капризам художественного вымысла. В стране, где соченялось всё - от географии до цен на масло, - поэзия не могла ценится ниже правды".

В таком духе Генис характеризует, то состояние, в котором пребывала до 91-го наша литература и соответственно наши умы. И дальше...

"Искуственная жизнь взаимодействует с естественной - происходит наложение одной искажённой реальности на другую".

Такой диагноз ставится нашей литературе и нам. А причина этого Генису видится в следующем:

"К кризису такую литературоцентричную модель привели даже не политические, а экономические перемены. Стоит ввести в эту придуманную жизнь элементы реальности, скажем, реальные цены, как привычная картина мира непоправимо исказится: станет с головы на ноги. исчезнет цельность и гармоничность, обеспеченная властью вымысла. мир, утратив целесообразность и иерархичность, вернётся к первозданной сложности".

Примерно с этого места текст мне всё больше переставал нравится. Я вспомнил, что мой друг Лёня Нестеров не любит Гениса и вообще писателей подобного рода. Я также вспомнил Лёнину фразу из давнего нашего разговора. Он как-то сказал, что после прочтения "Властелина колец" Толкиена ему было плохо какое-то время в реальности, о которой, по всей видимости, пишет Генис, в силу того, что она (реальность) абсурдная и пошлая. Я вдруг осознал, что согласен с Лёней.

Это ведь хорошо, что люди жили в литературоцентричном мире. Ведь они верили в лучшее и мечтали о совершенстве, их поступки имели метафизическое измерение. Другое дело, что советский интеллигентский литературоцентризм был по всей видимости суррогатным заместителем здорового логоцентризма, который был присущь религиозному мировосприятию прошлых поколений русских (да и не только русских) людей. Это здоровый логоцентризм замешан на вере в смысл происходящего, а потому гораздо интереснее, чем жизнь на выживание. Дело в том, что жизнь на выживание неинтересна своей очевидной простотой и заданностью. Всё известно наперёд: сколько ни старайся - кранты!

Во что превратились литература, искусство, а с ними и наше мировосприятие сейчас, после победы рыночного реализма? В цинизм, стёб или экстримизм (экстримализм)в равной степени лишённые смыслового измерения. Зачем такой реализм? То, что жрать и выживать надо - это без всякого осознания понятно. Это необходимость, но необходимость бессмысленная. Над бессмысленным можно смеяться, можно им возмущаться... Ну, пожалуй и всё... А что ещё можно делать с "голой" реальностью вещей, природных законов, борьбы за существование? А, ещё можно его использовать для поглащения ради поддержания жизни и удобства времяпрепровождения. Вот она деградация человеческого. почему деградация? А потому, что жизнь сводится к своим элементарным формам... и становится не интересной.

Другой вариант искусства и жизни я нашёл у Луи Бунюэля. Он в автобиографии сформулировал такую идею: якобы воображение - это единственное, что имеет человек (художник) и это и есть самое ценное в человеческой жизни. Казалось бы верная мысль, но... Такое воображение, воображение отдельной личности, так сказать, субъективный образ частного человека обречён на поражение в борьбе с объективной "реальностью" цен и жизни на выживание. Сколько не фантазируй - кранты! Интересно, что наша диссиденщина в лице того же Гениса, Давлатова, или птицы покрупнее - Бродского, стремились именно к такой жизни. И что? В лучшем случае - точное жёсткое обличение бессмысленности, без всякой надежды, как у Бродского. А так... стёбно-издевательская правда жизни от Губермана или забавные, не лишённые внимательности, рассказы Гениса и Вайля. Как выразился С. Франк, правда по другому поводу, "призрачные маленькие мирки внутренней душевной жизни человека".
Душно и бессмысленно в них, хотя забавно и переживательно. Но не с тем боролись господа! Победив литературоцентризм советской реальности увели в сторону, я бы даже сказал, в дебри.

Так с чем же я согласен, когда говорю, что согласен с мнением Лёни Нестерова? (С которым часто спорил). А согласен я с тем, искусство как и повседневное воображение человека должны "эмансипироваться" от реальности, и при этом не замкнуться в частном воображении, наполненном грёзами и фантазиями "призрачных маленьких мирков", а стремится к Бытию, к тому, что не видно "не вооружённым взглядом". Если и есть смысл искусства, то это воображение к Бытию. Вооружение восприятия человека оптикой, позволяющей узреть сверхчувственное и совершенное. Иначе абсурд...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Ника1313 03-06-2008-18:48 удалить
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев
Да, у Гениса и Вайля можно поучиться языку, я их вообще считаю "болтунами" печатного слова. Больше всего меня поражает их способность писать на пустом месте, или, выражаясь терминологией Лакана, создавать "пустую" речь, порой очень занятную и даже красивую. Но после их чтения обычно наступает "похмелье", очухиваешься от навождения и думаешь, а что сказал то? Если уж об этом говорить, то более серьёзный мастер пустословия М. Эпштейн, поскольку ещё и философствованием занимается.

Вооо!!! Подписываюсь под каждым словом! Я даже еще проще и конкретней сказать хотела. Постеснялась - несолидно как-то:)
word-man 03-06-2008-19:31 удалить
Исходное сообщение Ника1313
Исходное сообщение word-man
Это и значит, что произведение искусства - особый оптический аппарат, если угодно, магический шар, позволяющий видеть Невидимое.

А вот про этот самый шар можно поподробнее? И даже если не здесь, в комментах...
Можно. Но для этого придётся зашарашить целый пост.
amlugos 04-06-2008-07:33 удалить
*Ни к кому особенно не обращаясь и извиняясь за флуд*

Исходное сообщение А_Гусев
Исходное сообщение amlugos
А_Гусев, в посте речь идет о взаимоотношениях искусства и реальности и об относящихся к этой теме чертах мировоззрения упомянутых авторов. Их литературные качества в нем не обсуждаются. И что человек говорит - не менее важно, чем как он это делает.
А что тут обсуждать? Правда жизни и правда искусства - две разные вещи! Оказывается, не все это понимают.
Это личное мнение, а не непреложная истина. Личные мнения желательно подкреплять, причем аргументами по существу, а не обвинениями в том, что кто-то чего-то не понимает.

Пример (контр)аргумента: вряд ли Хлебников называл бы себя и своих друзей "председателями земшара", если бы считал, что правда жизни и правда искусства не взаимосвязаны.


А в искусстве всё-таки на первом месте - к а к? Про что, например, Хлебников, Сальвадор Дали, Ахматова, Цветаева, тот же Бродский? Про любовь7
Про любовь тоже, но не только. К примеру, Бродский говорит на тему взаимосвязи искусства и жизни:
"...Показанья
свидетелей даются в том порядке,
в каком они снимались. Вот пример
зависимости правды от искусства,
а не искусства -- от наличья правды."
amlugos 04-06-2008-07:41 удалить
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев
Грёзы могут быть и неукоренены в реальности, а использование фрагментов реальности не делает мечтания объективными. Я надеюсь, что воображение связано с реальностью, но особым образом, когда через воображающего реальность может выражаться подлинно.
Я бы для себя переформулировал так, что иногда грезы воспринимаются как практические расчеты (т.е., человек начинает на них в той или иной степени рассчитывать), и тогда можно говорить о потере связи с реальностью ("жизнью"). Или под реальностью понимается не столько"жизнь", сколько "бытие"? Надо бы как-то о терминах договориться...
amlugos 04-06-2008-07:42 удалить
Исходное сообщение word-man
Это уже просто статистика какая-то - очередной "оппонент" смылся (точнее улетучился)! Ну прямо оппонентов не напасёшься.
Есть идеи, почему? ;)
word-man 04-06-2008-08:31 удалить
Исходное сообщение amlugos
Исходное сообщение word-man
Это уже просто статистика какая-то - очередной "оппонент" смылся (точнее улетучился)! Ну прямо оппонентов не напасёшься.
Есть идеи, почему? ;)
Есть, конечно. Но они всё больше какие-то колхозные (дескать, кругом одни...). Вообще к человеческим странностям (а я думаю, это именно они) я так и не привык. Как дурак, что-то кому-то пытаешся доказать, вникаешь в аргументация, а тут бац... Наверно не стоит парится - бытие есть, небытия же нет.
amlugos 04-06-2008-08:50 удалить
word-man, тоже верно :) Еще иногда - когда сил хватает - интересно посмотреть на это с точки зрения ich und du, забавные штуки выходят...
word-man 04-06-2008-09:05 удалить
Исходное сообщение amlugos
word-man, тоже верно :) Еще иногда - когда сил хватает - интересно посмотреть на это с точки зрения ich und du, забавные штуки выходят...
Чевой-то? Вот это самое ich und du?
word-man 04-06-2008-09:30 удалить
Исходное сообщение amlugos
word-man, "Я и Ты" Бубера.
Батюшки-сватушки, ну надо же.
А вообще, как могут быть диалогическими отношения, если "Ты" против диалога?
amlugos 04-06-2008-09:34 удалить
word-man, а "Ты" (т.е., не-"Оно") способно быть против диалога? ;)
word-man 04-06-2008-10:09 удалить
Исходное сообщение amlugos
word-man, а "Ты" (т.е., не-"Оно") способно быть против диалога? ;)
Вообще, я буберовский гроссбух читал лет 12-15 назад. Не всё помню. Поэтому скажу своими словами - если "Ты" ведёт себя, как "Оно", то нафиг "оно" надо.
amlugos 04-06-2008-10:37 удалить
Так ить сама попытка определить - перед тобой "Ты" или "Оно" - относится к миру "Оно" :))
word-man 04-06-2008-10:44 удалить
Исходное сообщение amlugos
Так ить сама попытка определить - перед тобой "Ты" или "Оно" - относится к миру "Оно" :))
Тогда согласен.
word-man 04-06-2008-10:53 удалить
А.Гусев, возвращайтесь. Я всё прощу.
Специалист по воображению word-man, у него есть своё мнение. У меня мнение не своё. Я как-то Башляра прочёл "Грёзы о воде" и кажется уяснил кое-что. Он выделяет два типа воображения, причём, я сейчас не помню как он их называет, а лезть смотреть не охота, так вот... я их назову по своему. Один тип воображения - субъективное воображение. Это воображение есть "переваривание" накопленного, приобретённого опыта. Второй тип - истинное воображение. Это воображение суть проявление какой-то глубинной силы, которая и есть реальность-бытие, но данная непосредственно через воображающего. При таком воображении художник способен производить собой по настоящему сильные образы, в отличие от субъективного воображения, когда образы как-бы склеены из уже известного ассоциативного материала. Как в "Рисунке несуществующего животного" (такая проективная психодиагностическая методика).
word-man 04-06-2008-22:12 удалить
Преподаватель_Зайцев, Всё правильно. Меня, например, только это второе воображение и интересует. И, особенно, что за силы за ним стоят.
amlugos 05-06-2008-07:15 удалить
Преподаватель_Зайцев, word-man, понял. Одно укоренено в быте и жизни, другое - в жизни и бытии, как-то так.

Можно пару резко выраженных примеров этого второго, писателей, в дополнение к Толкиену? Т.е., как вы себе это на практике видите.
word-man 05-06-2008-10:46 удалить
Можно пару резко выраженных примеров этого второго, писателей, в дополнение к Толкиену? Т.е., как вы себе это на практике видите.
amlugos, Видишь ли, я художественную литературу сейчас почти не читаю (за исключением детективно-авантюрного жанра). Всяких там Кундер и Павичей не знаю и, что характерно, знать не хочу. Поэтому надо подумать-повспоминать. Могу дать выборку по изобразительному искусству, кинематографу, музыке и поразмышлять об архитектуре, в таком ключе.
Ника1313 05-06-2008-11:12 удалить
Исходное сообщение word-man
Могу дать выборку по изобразительному искусству, кинематографу, музыке и поразмышлять об архитектуре, в таком ключе.

А вот это интере-е-е-е-е-есно... очень.
amlugos 05-06-2008-13:06 удалить
word-man, давай, что можешь.
word-man 05-06-2008-14:49 удалить
Исходное сообщение amlugos
word-man, давай, что можешь.
Давай, пока выдам просто неотсортированный список. А для обьяснений придется опять катать здоровый пост (НЕНАВИЖУ писать). Итак:
1. Вим Вендерс:
а. "Небо над Берлином" (Это просто амба);
б. "Париж - Техас" (главная идея просто запредельна);
в. Последняя сцена из "The end of violens"(в этой сцене весь Хайдеггер).
2. Почти весь Пазолини. Особенно "Трилогия жизни". Особенно "Цветок тысячи и одной ночи".
3. Многие фильмы Фасбиндера.
Кстати, насчет лит-ры:
4. Рильке.
5. Гёльдерлин.
6. Вообще всякие там немцы-романтики рулят. Всех не упомнишь.В памяти только фрагменты.
7. Жимка Моррисон. Поэма "Американская молитва" - это что-то запредельное. Жаль нет хороших переводов.
8. Коппола. "Апокалипсис Now";последняя сцена из "Дракулы"; да и "Миф об Эдипе Карлеоне" хорош. Если отвлечься от говна.
9. Ну, конечно, Easy Rider-ушка. Тема светоносного Пространства и Судьбы.
10. Егор Летов. Это и есть Подлиность в жизни и в искусстве.
11. "Дурная кровь"- фильм Лео Карракса.
12. "Белое. Синее. Красное." - фильм Кислёвского.
13. "Мужчина и женщина" Лелюша. Впервые посмотрел его совсем недавно. Я в ауте. Это Кино.
14. Мэллани Сафка - "Turning My Guitar". Часто эту песню слушать невозможно. Очень трудно потом жить.
15. Вообще, почти вся Мэллани.
16. Рок-музыка. Причем такие песни, когда слушаешь и понимаешь, что поет не "Моррисон", а ты сам. И даже не ты, а...
17. Том Уэйтс - песня "On The Other Side of The World". Без комментариев. Просто слушайте.
18. Вообще в музыке 60-х присутвует сам Мир. Даже, часто в какой-нибудь попсе. "Когда мир был ещё свеж и юн", как сказал Оливер Стоун.
19. Даосская пейзажная живопись. Именно даосская, не чаньская.
20. "Охотники на снегу" Брейгеля. Фенька в том, что больше у него таких картин нет.
21. Ван Гог. Когда я этой зимой увидел оригинал "Женщин из Арля" в Эрмитаже, я стоял и едва сдерживал ком в горле. А я не сентиментален. Причем я так и не вьехал в приём, как он, гад, Это сделал.
22. Гоген. Уж поверьте, в живописи я разбираюсь.
23. По-моему, что-то такое у Рембрандта и Рубенса было. Точно сказать не могу.
24. Сент-Экзюпери.
25. Петер Хандке - повесть "Медленное возвращение домой".
26. Некоторые рассказы Микеланжело Антониони из сборника "Тот кегельбан над Тибром".
27. Вилла Кауфмана ("дом над водопадом") - архитектора Френка Ллойда Райта.
28. Лекорбюзьевская Вилла "Савой" на фоне зелёной травы и неба.
29. Парфенон на фоне ясного греческого неба.
30. Вообще, почти любая живопись, где есть "воздух" и "свет".
Так, всё, с меня хватит. Я устал.
Ника1313 05-06-2008-17:05 удалить
Я забилась под лавку, И даже носа не кажу, Щас оклемаюсь, высунусь, может, даже тявкнуть посмею...
word-man 05-06-2008-17:56 удалить
Исходное сообщение Ника1313
Я забилась под лавку, И даже носа не кажу, Щас оклемаюсь, высунусь, может, даже тявкнуть посмею...
А я Вам молочка вынесу.
У меня самого кишка тонка... А Башляр в пример "водного" воображения приводит творчество Эдгара По. Про "огненное", "воздушное" и какое-там четвертое воображение не знаю
word-man 05-06-2008-18:19 удалить
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев
У меня самого кишка тонка... А Башляр в пример "водного" воображения приводит творчество Эдгара По. Про "огненное", "воздушное" и какое-там четвертое воображение не знаю
Дяденька, Вы это сейчас с кем разговаривали?
Исходное сообщение word-man
Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев
У меня самого кишка тонка... А Башляр в пример "водного" воображения приводит творчество Эдгара По. Про "огненное", "воздушное" и какое-там четвертое воображение не знаю
Дяденька, Вы это сейчас с кем разговаривали?

А ты не тупи и подумай, сопоставь и догадаешся.
word-man 05-06-2008-22:25 удалить
Преподаватель_Зайцев, Догадался, догадался.Только ты давай не модничай.
amlugos 06-06-2008-06:37 удалить
word-man, прям список для студентов на лето :)) Мне бы и парочки хватило.

А что, к примеру, насчет Цветаевой?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Снова есть, что сказать... | Феофан_Чайник - Благословник Чайника | Лента друзей Феофан_Чайник / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»