да.. а в чём брат сила... Т.е. ты говоришь о том, что можно анализировать, размышлять, экспериментировать, рассматривать ситуацию с разных сторон, а можно просто почувствовать?

"Я фигею, дорогая редакция!" А я о чем все время говорила? А вы все хором плевались... И еще и лунатиком обзывался...

Ромашковая_Ладушка, нет. Дело вот в чём... Для рассматривающего ума, реальность, а значит и истина предметны, т.е. существуют в виде противостоящего наблюдателю/исследователю предмета. Рассматривая с разных сторон такой предмет, мы пытаемся выявить в нём его подлинное. Девчёнки же на уроке вели речь об искренном самовыражении чувства, т.е. для них подлинное находится в них же самих, а потому подлинное есть не предмет или то, что в нём скрыто, а непосредственное проживание или самовыражение в чувстве. В этом случае то, что познаётся находится не во вне (как у пацанов), не противостоит как предмет, а находится внутри, как бы спрятано в них самих.

Ника1313, если ты говорила о том же, то есть два варианта: 1) я полный дурак; 2) ты неудачно выражала свою мысль. Хотя... может быть и третий вариант: я дурак, а ты неудачно выражала мысль

Преподаватель_Зайцев, Ну вообще-то я на эту тему больше в комментах у word-manа плевалась, а ему эти высказывания - по барабану, ибо спор с женщиной для него примерно как "что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Караяна?", ну и на "Сократе", а там реакция - примерно такая же... Саша в прострации глазами по потолку шарит, Юра улыбается снисходительно, а Степанов чай заваривает...

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Ника1313, если ты говорила о том же, то есть два варианта: 1) я полный дурак; 2) ты неудачно выражала свою мысль. Хотя... может быть и третий вариант: я дурак, а ты неудачно выражала мысль

А по-моему, ты просто не слышал - на мой счет у тебя уже сложился устойчивый стереотип, что я слышу только свои заблуждения...

Ника1313, но я не уверен, до сих пор, что ты говорила именно то, до чего дошёл я. Мне казалось и кажется, что твоя интерпретация ближе той о которой пишет в комменте Ромашковая_Ладушка. Так?

Да. И не случайно мы говорим об одном и том же. А ты даже то, что понял, вернее увидел в массе, опять-таки рассматриваешь с "мужской" аналитической стороны. Способность почувствовать ситуацию - это как раз то чутье, про которое ты говорил. Но дело в том, что и понимание каких-то абстрактных вещей происходит через чувство. Оно, как магнит притягивает все, что копилось ранее по данному вопросу, и вот таким "ежиком" из образов, мыслей, эмоций, ощущений, слитых воедино, одномоментно выдает на поверхность сознания.

Ника1313, советую перечитать пост ещё раз. Я ещё раз повторю, что речь идёт не об интуиции, и не о чувстве, котором якобы без участия ума схватывается суть. Речь идёт о том, что подлинностью девчёнки считают искренность выражения чувства.

Я перечитываю. Меня удивляет то, что тебя удивляет девчачий способ проживать истину. Про искренность в проявлении чувств тоже миллион раз говорилось. Вспомни, на Ключах и я, и Галя говорили об этом же, а ты сказал, что тебе это не понятно. Поскольку это для нас естественно и не укладывается в голове, как это можно не понимать, то мы (сейчас) и говорим уже о следствиях, вытекающих из этого способа постижения истины. И, кстати, суть не ухватывается без участия ума, и это не интуиция - просто толчком для работы мысли является чувство. У нас разные датчики, включающие механизм мышления.

Кхм! немножко коммент с другой стороны обсуждения, но: по-моему очевидно что подлинность - это искренность выражения чувства. Если взять за критерий подлинности адаптивность в этом мире и способность гармонично плыть в потоке его процессов, то выражение чувтв (эмоций) - подлиннее некуда. Взять хотя бы то, что их не-выражение приводит к мышечным блокам, внутренним страданиям, неврозам и даже сумасшествию. Выражали бы мужики эмоции - не помирали бы от сердечно-сосудистых. А к теме познания мужского (аналитического) и женского (эмоционально-интуитивного), то я естественно за второй. И не в силу принадлежности к женскому полу, а в силу того что позание истинное возможно только через "включение","врастание" в объект, когда понятие субъект и объект сливаются воедино. Познавать снаружи - познавать лишь частично. Хотя женщины через эмоции видят суть, но не всегда замечают важные подробности. Короче, вот вам смысл деления на мужчин и женщин: объединяя свои усилия они могут достичь истинного познания...

Исходное сообщение Дарья_Завалко А к теме познания мужского (аналитического) и женского (эмоционально-интуитивного), то я естественно за второй. И не в силу принадлежности к женскому полу, а в силу того что позание истинное возможно только через "включение","врастание" в объект, когда понятие субъект и объект сливаются воедино. Познавать снаружи - познавать лишь частично. Хотя женщины через эмоции видят суть, но не всегда замечают важные подробности. Короче, вот вам смысл деления на мужчин и женщин: объединяя свои усилия они могут достичь истинного познания...

Отвечу пока так... Неверно. Это впадение в ересь нераздельного, проистекающая из желания слиться (эроса), грозящее тем, что субъект теряет себя (растворяется, умирает как таковой). Об этом см. посты word-man'a и мои. Но об этом я ещё буду подробнее в серии постов о познании как личностном преображении в общении.

А кстати, или совсем некстати, но - а где завтра будет семинар?

Ника1313, ещё раз уточню - искренность в выражении чувств и открытость чувствам не способ постижения истины, а один из её образов или способов выражения. Девчёнки имели ввиду смелость в проявлении настоящих чувств вопреки необходимости их сдерживать или прятать.

Исходное сообщение Ника1313 А кстати, или совсем некстати, но - а где завтра будет семинар?

Там же и в тоже время

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Ника1313, ещё раз уточню - искренность в выражении чувств и открытость чувствам не способ постижения истины, а один из её образов или способов выражения. Девчёнки имели ввиду смелость в проявлении настоящих чувств вопреки необходимости их сдерживать или прятать.

Для меня это одно и то же. "Искренность в выражении" и "смелость в проявлении" - по-моему синонимы. Или ты чувства про себя искренне выражаешь, боясь их проявить? Но тогда слово "выражаешь" здесь лишнее. Тогда ты, действительно, говоришь лишь об открытости чувствам. А я всегда говорю именно об их ВЫРАЖЕНИИ, проявлении.

Исходное сообщение Ника1313 Для меня это одно и то же. "Искренность в выражении" и "смелость в проявлении" - по-моему синонимы. Или ты чувства про себя искренне выражаешь, боясь их проявить? Но тогда слово "выражаешь" здесь лишнее. Тогда ты, действительно, говоришь лишь об открытости чувствам. А я всегда говорю именно об их ВЫРАЖЕНИИ, проявлении.

Ё-маё, дело не в этом, а втом, что всё о чём ты говоришь есть не способ ПОЗНАВАТЬ подлинное, а есть только способ его ВЫРАЖЕНИЯ.

Я по-моему уже сказала, что это - выражение - является следствием Познания - цитирую: "Поскольку ЭТО (познание, уточняю) для нас естественно и не укладывается в голове, как это можно не понимать, то мы (сейчас) и говорим уже о следствиях, вытекающих из этого способа постижения истины."

Вот... Вот с этим я и не согласен категорично, раз; об этом и не идёт речи в моём посте, два; девчёнки на уроке говорили не об этом, три.

Насколько я понимаю, тебя бесит то, что я опускаю слово "преодоление" - так как познание - есть преодоление каких-то пределов, ограничений. Ты считаешь, что девчонки, преодолевая боязнь проявления чувств, познают истину, а я говорю совсем о другом. Да не о другом, о том же. Или ты считаешь, что я проявляю свои чувства, не осознавая, типа, как дети не понимают стыда, разгуливая голышом? Ну вот - нет, тоже преодолеваю.

Костя, а вот смотри - трое, не знающих друг друга людей, говорят тебе практически одно и то же, а ты всем отвечаешь - нет, тебя неправильно поняли... Хотя, это надо печатать в комментах к другому посту - о способе познания...

Ника1313, делаю последнюю... или предпоследнюю попытку...

Исходное сообщение Ника1313 Ты считаешь, что девчонки, преодолевая боязнь проявления чувств, познают истину

Да не познают они истину так, ё-маё, а представляют её так. Для них образ истины - образ открытого выражения чувства. ЭТО НЕ СПОСОБ ПОЗНАНИЯ! Могут быть РАЗНЫЕ ОБРАЗЫ истины. К примеру, "голая правда", "овладение", "светоносное пространство" и т.д. ВСЁ ЭТО НЕ СПОСОБЫ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ, а её МЕТАФОРЫ, способы ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

Ника1313, не обобщай. И потом, истина голосованием не определяется, хоть сто тыщ миллионов незнакомых людей будут одно и тоже долдонить... Меня не ваша точка зрения на способы познания из себя выводит, а нежелание понять прочитанное. Подписывание меня под то, что я не говорю, более того, под то, с чем я спорю.

Вот если ты мне указала бы на то, почему из написанного мною не ясно о чём я говорю, то это было бы конструктивно. К примеру, Ромашковая_Ладушка просто спросила, правильно ли она меня поняла и я дал разъяснения, может быть тоже путаные, но всё-таки они помогают мне выразить мысль.

Но есть и ещё путь к подлинности - через открытое проявление чувств, настоящих чувств в противополжность поддельной их симуляции. Вот девчячий способ проживания истины меня и удивил. Женская философия, однако... Да не познают они истину так, ё-маё, а представляют её так. Для них образ истины - образ открытого выражения чувства. ЭТО НЕ СПОСОБ ПОЗНАНИЯ! То есть проживают, но не познают?

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Вот если ты мне указала бы на то, почему из написанного мною не ясно о чём я говорю, то это было бы конструктивно. К примеру, Ромашковая_Ладушка просто спросила, правильно ли она меня поняла и я дал разъяснения, может быть тоже путаные, но всё-таки они помогают мне выразить мысль.

Как раз это я для себя пытаюсь выяснить...

Преподаватель_Зайцев, наверное так. Вот она разница полов, то, что женщине кажется совершенно нормальным, для мужчин полная ерунда. А для психолога-философа совершенным открытием, хотя наверное это всё лежит на поверхности надо только взять.

Ромашковая_Ладушка, уточните, пожалуйста, что для женщин лежит на поверхности?

Исходное сообщение Ника1313 Но есть и ещё путь к подлинности - через открытое проявление чувств, настоящих чувств в противополжность поддельной их симуляции. Вот девчячий способ проживания истины меня и удивил. Женская философия, однако... Да не познают они истину так, ё-маё, а представляют её так. Для них образ истины - образ открытого выражения чувства. ЭТО НЕ СПОСОБ ПОЗНАНИЯ! То есть проживают, но не познают?

Ага

Исходное сообщение Ника1313 Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Вот если ты мне указала бы на то, почему из написанного мною не ясно о чём я говорю, то это было бы конструктивно. К примеру, Ромашковая_Ладушка просто спросила, правильно ли она меня поняла и я дал разъяснения, может быть тоже путаные, но всё-таки они помогают мне выразить мысль. Как раз это я для себя пытаюсь выяснить...

Давай