Странно как-то выглядит, что у нас нет нормальных тренеров в лиге, может быть только Кобелев? Для меня очевидно, что в Локо и СМ придут хорошие иностранцы и эта тенденция только усилится? Скоро останутся только Кобелев, Красножан и Слуцкий, ну и Бердыев.

Исходное сообщение lieven
Были звёзды, Сычёв, Билялетдинов, Иванович, Измайлов, одни померкли, другие уехали.
Между тем, Динамо с Рубином как-то без суперзвёзд обходятся и, уверен, не сдадут свои позиции, Рубин так точно главный претендент на золото.

По-видимому, некоторые команды могут обойтись без звезд, сами звезд вырастив. Но в Локо те звезды, что были, погасли. При этом, команда без звезд может выстрелить в какой-то год, ну, может, в следующий. А потом ей для стабильных успехов понадобятся супер-игроки/звезды. Которые имеют опыт этой стабильно успешной игры на высоком уровне. Те же Динамо и Рубин - если только свои доморощенные игроки не станут звездами после пары лет в ЛЧ (если туда доберутся), - тоже запросто могут померкнуть.
Вывод - Локо нужно определиться с целями и тратить соотв. суммы на трансферы. Вопрос: будут ли?

Исходное сообщение Parhit
Странно как-то выглядит, что у нас нет нормальных тренеров в лиге, может быть только Кобелев? Для меня очевидно, что в Локо и СМ придут хорошие иностранцы и эта тенденция только усилится? Скоро останутся только Кобелев, Красножан и Слуцкий, ну и Бердыев.

Yo, ни с места, а Газзаев?

Все, товарищи, пора спать, т.к. завтра ребенку в садик, а мне на работу. Всем спасибо за интересную дискуссию! Завтра обязательно прочту новые комменты.

Andrew_BD, его уволили. Пример Слуцкого и Кобелева показывает, что надо просто лучше искать, а Локо именно что нужен иностранец вроде Адвоката, который не будет цацкаться со "звёздами" и пригрозит уйти, если не дадут денег на нужных игроков. Рахимов на словах герой-героем, палки в одно место игрокам ставит, но как-то силы, как от куда более интеллигентных Кобелева со Слуцким, не наблюдается.

Обзор в СЭ последней игры.
http://football.sport-express.ru/russia/premier/2008/reviews/9/

на месте якунина я бы локо такую взбучку выдал, чтоб охеренели. Тратят госбабло на воздух - ничего не выигрывают уже лет 5. Позор. При таком количестве денег приглашать Рахимова было просто бредом. В Локо нужен иностранец высшего уровня. Два пути - или вкладывываться грамотно в серьезных игроков или сократить бюджет и жить за счет своих воспитанников. а это болото надо разгонять - тошно просто уже

Аршавин опять никуда не уходит со словами "По-моему, моя судьба решилась давным-давно. Только сам я об этом не знал". Искренне желаю всем, кто затеял этот спектакль, выпить йаду и убиться ап стену. Так ведь и с ума можно сойти, сводки как с фронта поступали, а кончилось ничем.

COCKSUCKERS!!!!!!!!! BUGGERS!!!!!!!!!!

Исходное сообщение alexeevk
Без Данни изюминки, конечно, не хватает. И в этот очень важный для команды момент в концовке забивают трудовой гол. А на пятой добавленной минуте судья вместо того, чтобы дать от ворот Динамо, назначает угловой - 1:1. Хотя весь стадион видит, что мяч ушел от "москвича" Набабкина. К вопросам о судействе.

грустное зрелище было. возвращение в осень 2007.
Семшов явно не в форме, а Хохлов видно что выдыхался от удвоенной нагрузки.
Генков вначале сезона был бойцом, а щас опять флегма... Кержакова осталось только сводить к ясновидящей целительнице чтоб ему нефарт и сглаз отговорила. Если у нее не выйдет, то 7 миллионую покупку нужно отправлять в дубль.
Уилкшир неплохой фланговый игрок, но не решает основной проблемы в центре поля.
Я думаю что если Пима когда-нить оправится от травм то должен в треугольнике играть полунападающего.
А еще надо все-таки больше привлекать молодежь - Смолова, Свежова, Замалиева, Чичерина. По игре было видно что у основы нет запала.

Исходное сообщение lieven
Andrew_BD, его уволили. Пример Слуцкого и Кобелева показывает, что надо просто лучше искать, а Локо именно что нужен иностранец вроде Адвоката, который не будет цацкаться со "звёздами" и пригрозит уйти, если не дадут денег на нужных игроков. Рахимов на словах герой-героем, палки в одно место игрокам ставит, но как-то силы, как от куда более интеллигентных Кобелева со Слуцким, не наблюдается.

Обзор в СЭ последней игры.
http://football.sport-express.ru/russia/premier/2008/reviews/9/

Его - Газзаева?

Исходное сообщение alexeevk
Обалдеть, что там два Спартака творили. Практически то же самое, что Динамо с Москвой. Без Данни изюминки, конечно, не хватает. И в этот очень важный для команды момент в концовке забивают трудовой гол. А на пятой добавленной минуте судья вместо того, чтобы дать от ворот Динамо, назначает угловой - 1:1. Хотя весь стадион видит, что мяч ушел от "москвича" Набабкина. К вопросам о судействе.

Судейство было плохое. Несколько сомнительных решений в пользу Москвы было, да большинство спорных ситуаций трактовалось тоже в пользу нее.
Поэтому, ссылаться на судейство, может быть, и дурной тон, но повлиять на результат оно может. Даже без результативных ошибок, как в игре Локо-ЦСКА.
Несколько свистков в одну сторону и всё: одна команда поймала кураж, другая, если он и был, потеряла, игра сломана. Другое дело, что сильная команда так просто не ломается, а вот Локо сломался. Но роль судейства далеко не нулевая.

Исходное сообщение dm10

Исходное сообщение alexeevk
Без Данни изюминки, конечно, не хватает. И в этот очень важный для команды момент в концовке забивают трудовой гол. А на пятой добавленной минуте судья вместо того, чтобы дать от ворот Динамо, назначает угловой - 1:1. Хотя весь стадион видит, что мяч ушел от "москвича" Набабкина. К вопросам о судействе.

грустное зрелище было. возвращение в осень 2007.
Семшов явно не в форме, а Хохлов видно что выдыхался от удвоенной нагрузки.
Генков вначале сезона был бойцом, а щас опять флегма... Кержакова осталось только сводить к ясновидящей целительнице чтоб ему нефарт и сглаз отговорила. Если у нее не выйдет, то 7 миллионую покупку нужно отправлять в дубль.
Уилкшир неплохой фланговый игрок, но не решает основной проблемы в центре поля.
Я думаю что если Пима когда-нить оправится от травм то должен в треугольнике играть полунападающего.
А еще надо все-таки больше привлекать молодежь - Смолова, Свежова, Замалиева, Чичерина. По игре было видно что у основы нет запала.

Вы сейчас фактически повторили все мои слова, котрые я говорил, еще до официального ухода Даннит. Только тогда со мной все динмавские болельщики не соглашались и яро спорили.

Я говорил:
1) Кержу гне хватает техники
2) Семшов вышел из формы. Семшов средний игрок
3) Хохлов ходить по полю
4) Без Данни будет тяжело. И команда во многом одного игрока. В том плане, что Данни системообразующий игрок.

Рашидыч конечно тоже поплыл, особенно это видать на фоне его действительно имевших место вначале сезона заявлений о некомметнаторстве судейства..

Это однако не говорит о том, что Рахимов плохой.
Лично я не скажу, что плохой. В отличие от того же Черчесова, Рахимыч делает часть своего дела так, что видно чего он хочет и то самое "хочет" проблескивает..
Но...
Да все то же но!!!
Та анархия и всевластие игроков воцарившаяся в Локо с приходом "руководителей", та каша в составе которая и в Локо имеет место быть дают о себе знать.
По порядку.

О враторомании уже все сказано.
О деградировавшем и продолжающем деградировать Сычева в очень раз я напомню.
О всей этой легионерской шушере во главе с г-н Спахичем с Кочишем, Траорычем сотоварище обязательно добавлю.
О дисбалансе молодых с этой легионерской шушерой, как обычно и привычно озабоченных исключительно собой и напоминать как то грешно.
Где лидер?? Где костяк команды??
Нет такого!!! Биля вместо того чтобы дать в прошлом году Пете в морду момент замямлил!!

В общем еще раз и еще раз: очень похожие симптомы на Спартак. Такого мусора конечно нет еще, но ключевое слово-еще.
Что делать?? Удалять в первую очередь злокачественные опухоли: Сычев, Спахич легионерский отряд резать и формировать костяк голодных.

Гуренко туда же! И не потому ччто стар, а потому что в прошлогодней ситуации с Пете умолчал, контракт дороже. Все правильно Гурик, но с тобой команду не построишь к сожалению, хотя мог бы быть вторым Горлуковичем.
В общем резаать!!!

Пора делать революцию в футболе. Относиться к тренерам, как ко вратарям. Так чтобы их три было в команде, претендующих на первый номер. Словил пару бабочек в матче, сядь, отдохни. Сменщик подстраховал в следующем матче, но гениальностью не блеснул, вернись на место. Третий с дублем работает, пробивается в основу. Аналогии, думаю, понятны. Чего уж шарахаться, то? Всех вратарей после 0:4 выгонять из команды, что ли?
Нет, понятно, конечно, если игрок не соответствует, его нужно продавать. И с тренерами можно также. В аренду их сдавать и т.д. Не тянет в Локо, а давайте его к нам в аренду в Челябинск, до конца сезона. Глядишь, чё наковыряет, так мы его трансфер выкупим.
Шутка-шуткой, да, не, не, шуткой :-) ...

Заметил Рахимов всегда ставит хорошую игру, но результата при этом не имеет. По мне в прошлом году Амкар по игре наиграл на зону УЕФА, но не попал туда. То же с Локо, тот же Спартак кажется играет намного слабее, а стоит в таблице выше.
Вчера ЦСКА хорошо сыграл, на фоне Локо казался супер-командой. Хотя можно сказать что игру сделал Жирков...

Исходное сообщение Andrew_BD

Исходное сообщение Parhit
Странно как-то выглядит, что у нас нет нормальных тренеров в лиге, может быть только Кобелев? Для меня очевидно, что в Локо и СМ придут хорошие иностранцы и эта тенденция только усилится? Скоро останутся только Кобелев, Красножан и Слуцкий, ну и Бердыев.

Yo, ни с места, а Газзаев?

Думаю тренеров хороших можно везде найти. У нас циклами назначения происходят. Помнится когда Алейников в ЗИЛЕ был, в Спартаке молодой тренер был и т.д. - тогда была мода на молодых рос. тренеров, они проявили себя не очень хорошо. Началась мода на иностранцев, последовать примеру Петржелы - Жорже и прочие, у них тоже не пошло. Опять мода на молодых, у Черчесова, Рахимова не пошло, теперь снова по примеру Зенита иностранцев будут брать. Но думаю не у всех иностранцев пойдут дела и снова мода поменяется. В тех же Химках очень жалеют что пригласили Муслина, теперь из-за него стоят на вылет...

Первое, что нужно сделать, это сделать другого капитана, а не Билю. Вы видели сколько самодовольства в глазах Били???
Это именно тот случай, когда игрок поймал "звездочку". Я уже давно понял, что Биля неадекватен. То, как он медленно работает с мячем , перебирая его с ноги на ногу. Нет, я не отрицаю, он техничен, в меру пластичен, но мидлителен порой до ужаса!!! То как он пренебрежительно идет на защитников в чемпионате России, вот чесн слово, так ребята обычно во дворе ходят. Да, такие штуки иногда проходят в чемпионате России. Но помнится , когда такое Биля устроил в матче Россия-Англия, и быстрые защитники англичан легко забрали у Били мяч, мне хотелось выкрекнуть: "Биля опомнись!!! Ты еще ничего не добился в футболе!!! А уже возомнил себя суперзвездой!!!"
Не скрою, честно скажу, раздражает меня Биля с его зазнайством и неодекватностью в своих возможностях, раздражает....
Я категорически против, чтобы он был капитаном!!! Ведь какой капитан, такой и микроклимат в команде! Вот Тимощук-, настоящий капитан!

Это перавя проблема.
Вторая, это то, что очень многие игроки зазналичь и диктуют свою власть, вот, что у нас получается. В этой ситуации нужно всем хорошенько "ВСТАВИТЬ как СЛЕДУЕТ". Это именно тот случай, чтобы разогнать эту шушеру, что творится в команде.

Я думаю, нужно приобрести нескольких сильных игроков, и создать конкуренцию, а тех, кто зазнался посадить на лавку!! В том, числе и капитана Билю, это чтобы в голове быстро протрезвело и все бычтро опомнились где они находятся, тогда звездочки быстро попадают. А пока , в ЛОКО звездой будут те, кто звездности не достоин, проблемы будут продолжаться дальше.

Я не люблю тоталитарные методы, но это именно тот случай где эти методы необходимо применить.

Исходное сообщение Vladimir_Vegov

Исходное сообщение alexeevk
Обалдеть, что там два Спартака творили. Практически то же самое, что Динамо с Москвой. Без Данни изюминки, конечно, не хватает. И в этот очень важный для команды момент в концовке забивают трудовой гол. А на пятой добавленной минуте судья вместо того, чтобы дать от ворот Динамо, назначает угловой - 1:1. Хотя весь стадион видит, что мяч ушел от "москвича" Набабкина. К вопросам о судействе.

Судейство было плохое. Несколько сомнительных решений в пользу Москвы было, да большинство спорных ситуаций трактовалось тоже в пользу нее.
Поэтому, ссылаться на судейство, может быть, и дурной тон, но повлиять на результат оно может. Даже без результативных ошибок, как в игре Локо-ЦСКА.
Несколько свистков в одну сторону и всё: одна команда поймала кураж, другая, если он и был, потеряла, игра сломана. Другое дело, что сильная команда так просто не ломается, а вот Локо сломался. Но роль судейства далеко не нулевая.

Ну а что судейство то в этом туре?
Москва-Динамо абсолютно ничейная игра, имхо, победа любого из коллективов была бы несправедлива.
Локо ЦСКА...имхо, наиграл Гуренко на две желтых...настаивать на том чтобы Каюмов продолжил судить в том же ключе...ну не знаю...
гол Дзагоева- да , офсайд наверняка был, да вот только ЦСКА переигрывал желзнодорожников. Так что решающий эпизод - удаление Гуренко(хотя не факт что армейцы не выиграли бы в равных составах). Я думаю что Гуренко справедливо получил оба горчичника. Так что в целом нормальное судейство, во всяком случае в наблюдаемых мною матчах, бывало гоооораздо хуже.

Нужно игру внимательно пересматривать несколько раз, чтобы понять, где и чего он насудил, и в пользу какой команды?

Например, вот мне во время финала ЧМ-90 было 4 года. Впоследствии мне практически все говорили, что аргентинцев в той игре убил судья. Я внимательно просмотрел запись, и в итоге вышло, что обе красные были по делу, пенальти не было, но зато он был за 20 минут до этого, когда судья его не назначил. Так что в итоге получается - никакого убийства не было.

Так и здесь - любой тренер в любом проигранном матче может обвинить судью, боковых, фанатов, которые выбежали на поле и сбили игровой порыв и т.д.
и т.п.
Вместо того, чтоб разобраться в себе и своей команде...

Исходное сообщение Павел_Неважно
Первое, что нужно сделать, это сделать другого капитана, а не Билю. Вы видели сколько самодовольства в глазах Били???
Это именно тот случай, когда игрок поймал "звездочку". Я уже давно понял, что Биля неадекватен. То, как он медленно работает с мячем , перебирая его с ноги на ногу. Нет, я не отрицаю, он техничен, в меру пластичен, но мидлителен порой до ужаса!!! То как он пренебрежительно идет на защитников в чемпионате России, вот чесн слово, так ребята обычно во дворе ходят. Да, такие штуки иногда проходят в чемпионате России. Но помнится , когда такое Биля устроил в матче Россия-Англия, и быстрые защитники англичан легко забрали у Били мяч, мне хотелось выкрекнуть: "Биля опомнись!!! Ты еще ничего не добился в футболе!!! А уже возомнил себя суперзвездой!!!"
Не скрою, честно скажу, раздражает меня Биля с его зазнайством и неодекватностью в своих возможностях, раздражает....
Я категорически против, чтобы он был капитаном!!! Ведь какой капитан, такой и микроклимат в команде! Вот Тимощук-, настоящий капитан!

Это перавя проблема.
Вторая, это то, что очень многие игроки зазналичь и диктуют свою власть, вот, что у нас получается. В этой ситуации нужно всем хорошенько "ВСТАВИТЬ как СЛЕДУЕТ". Это именно тот случай, чтобы разогнать эту шушеру, что творится в команде.

Я думаю, нужно приобрести нескольких сильных игроков, и создать конкуренцию, а тех, кто зазнался посадить на лавку!! В том, числе и капитана Билю, это чтобы в голове быстро протрезвело и все бычтро опомнились где они находятся, тогда звездочки быстро попадают. А пока , в ЛОКО звездой будут те, кто звездности не достоин, проблемы будут продолжаться дальше.

Я не люблю тоталитарные методы, но это именно тот случай где эти методы необходимо применить.

То же можно сказать и об Одемвинге. Вообще у Локо не команда а кучка индивидуалистов и покупки новых игроков им не помогают что-то...

По поводу всех этих гниений - да у нас вся страна прогнила коррупцией, легким баблом, понтами, так почему в футклубе дожно быть иначе, особенно если он московский и денег куры не клюют ( да к тому же есть пассажиры, естественная монополия).
По-моему, единственная попытка создать самоокупаемый и действительно профессиональный клуб - это был ЦСКА 2004-2006 гг.
Всё.*Зенит* с его 20 млн за Тимощука, 30 - за Данни, при этом пока чо не имеющий приличного стадиона и базы, но уже звавший Зе Роберто и прочих - тоже не идеал профессионализма.

Пока будут у нас халявные нефтебабки и не будет желания создавать инфраструктуру (скажем, ну неприятно ходит на стадион типа Нетто или Петровский) - будет такой футбол у нас.

Одного отрицать трудно - и Билялетдинов, и Одемвингие - оба забивные игроки, на одной строчке стоят (по 7). А таких в нашем чемпе днём с огнём не сыщешь, особенно нападающих. Сели бы втроём, Рахимов, Билялетдинов, Одемвингие за рюмкой чая, по-мужски договорились бы забыть обиды ради общего дела. Организационная проблема. В Перми игроки точно знали свой уровень и бились и бьются за себя. И управлять ими, наверное, именно поэтому было легче. А тут на тебе, Москва. Авторитета не хватает запрячь двух жеребцов в одну упряжку, что ли?
А может команда его сливает?

вообще-то у Каюмова действительно определенная репутация. Так что с четырьмя желтыми за первые четыре нарушения и с голом из "вне игры" - он ничего к своей репутации не прибавил. В каждом практически сезоне скандалы то в вышке, то в первой лиге, с именами Ключникова и Каюмова. Парни явно поняли, будучи игроками, как зарабатывать Настоящие Деньги. Читают игру - этого не отнимешь у них :)

Исходное сообщение Kaio74
Одного отрицать трудно - и Билялетдинов, и Одемвингие - оба забивные игроки, на одной строчке стоят (по 7). А таких в нашем чемпе днём с огнём не сыщешь, особенно нападающих. Сели бы втроём, Рахимов, Билялетдинов, Одемвингие за рюмкой чая, по-мужски договорились бы забыть обиды ради общего дела. Организационная проблема. В Перми игроки точно знали свой уровень и бились и бьются за себя. И управлять ими, наверное, именно поэтому было легче. А тут на тебе, Москва. Авторитета не хватает запрячь двух жеребцов в одну упряжку, что ли?
А может команда его сливает?

Биля вряд ли будет теперь дружить с Одемвинге...

Исходное сообщение Kaio74
А может команда его сливает?

Мысль зрелая.
ЭТА команда умеет сливать.
Тем жестче неотвратимей и скорей должна состоятся "казнь" "ключевых" из этого набора "футболистов".

Исходное сообщение Леонид_Пивоваров
Ну а что судейство то в этом туре?
Москва-Динамо абсолютно ничейная игра, имхо, победа любого из коллективов была бы несправедлива.
Локо ЦСКА...имхо, наиграл Гуренко на две желтых...настаивать на том чтобы Каюмов продолжил судить в том же ключе...ну не знаю...
гол Дзагоева- да , офсайд наверняка был, да вот только ЦСКА переигрывал желзнодорожников. Так что решающий эпизод - удаление Гуренко(хотя не факт что армейцы не выиграли бы в равных составах). Я думаю что Гуренко справедливо получил оба горчичника. Так что в целом нормальное судейство, во всяком случае в наблюдаемых мною матчах, бывало гоооораздо хуже.

Игра-то ничейная была, но на мой взгляд судья подравнивал, поэтому и ничейная. А победу Динамо потеряло из-за ошибки судьи - это тоже несправедливо.
Конечно, было и гораздо худшее судейство, но считать нормальным судейство в этом туре ...
Я бы сформулировал так: безобразное, но в пределах нормы безобразия.)

Считаю удаление Гуренко на результат не повлияло ЦСКА был на голову сильнее,а что до судейства в этой игре в целом мне не понравилось,что судья по ходу игры изменил свой подход к трактовке правил

Исходное сообщение mxin
Считаю удаление Гуренко на результат не повлияло ЦСКА был на голову сильнее,а что до судейства в этой игре в целом мне не понравилось,что судья по ходу игры изменил свой подход к трактовке правил

Да не менял он его! Просто грубость прекратилась. После удаления лишь Шемберас грубо сфолил и тут же получил желтую, далее серьезных нарушений не было.

Всем привет, добавлю свои 5 копеек. Говорить о судействе в качестве оправдания поражению-дурной тон. Так говорят все: болелы, игроки, тренеры, менеджмент, журналисты. При этом никто не отрицает наличия "странных" матчей на всех уровнях росс.футбола. Тоже двойные стандарты. Работа с судьями ведется, и принцип "не пойман-не вор" в данном случае неприменим. Чем выше квалификация судьи, тем меньше шансов на опротестование и разговоры за спиной. Каюмов не сказать, что судья запредельно высокой квалификации, но в предмете определенно разбирается. При желании может "убить" любую команду. Хотя применительно к данному конкретному матчу особой тяги к "убийству" "Локо" я не заметил. Да и не о судействе эта запись в блоге у Константина. Рахимову после полугода в роли главного ссылаться на реальные проблемы(конфликты внутри команды, группировки, отсутствие харизматического лидера, "тяни-толкай" в менеджменте, "ветер в голове" у Липатова, слабая "физика")уже нельзя. Ни статус "главного по тарелочкам" в топ-клубе, ни высокая зарплата не дают ему, при отсутствии результата, права критиковать вышестоящее руководство. Обратный пример-Адвокаат. Лично мое мнение: оголтелая критика АБФ в прошлом году не пошла на пользу клубу. Всех уверили, включая и себя, что "главным злодеем, мировым злом, не знающим пределов человеческой мерзости(с)" был он, Федорыч. Может мое ИМХО и выбивалось из общего хора, я и тогда не видел его сидящим за одним столом с Вельзевулом. Он, конечно, не без тараканов в голове, НО КАК ТРЕНЕР СИЛЬНЕЕ РАХИМОВА В РАЗЫ. Только тогда, когда он пытался наладить дисциплину, а игрочки начали его сливать, а руководство благополучно им это позволило, у Толика начали сдавать нервы. И сейчас вызывают умиление фразы его оголтелых критиканов типа "при Бышовце хоть кубок взяли", "мы думали, что хуже уже не будет" и т.д. "Выдавать желаемое за действительное"-вот главный девиз этой команды. "Команды" в широком понимании этого слова, включая и руководство, и болел. Чем это лечится-без понятия. Хотя на первую часть "вечного рассейскага вопроса" Кто виноват и что делать?" ответ очевиден. Виноваты ВСЕ. Тупое руководство, которому "деньги ляжку жгут"(С)(*В.Шукшин); неадекватные болелы, которым бросили кость в виде АБФ, а они и рады; игрочки, которым проще слить тренера, чем стиснув зубы, работать и "умирать" на поле. А вот на вторую часть вопроса ответить куда сложнее. Мысль о сильном иностранном тренере приходит в голову, но где гарантия, что команда опять не начнет слив? Сменить всю команду? Невыполнимо. Продать инициаторов? А как их вычислить из серой массы под названием ФК "Локомотив"(Москва)?
P.S. По судейству других "веселых" матчей прошедшего тура в этой ветке постить не буду.

Пока в клубе сидят Липатов и Ко, а "тренерует" Рахимов, толку не будет.
Напомню, что Рахимов - это бывший спартаковец. Звучит бредово, но как-то не ладится у нас с чужими тренерами. Пора возвращать своих людей.