Yelk-a, параллель гомосексуалистов, по крайней мере, тех, кого раздражает избрание патриархом митрополита Кирилла, с бесами в том, что и тем, и другим Христос мешает.
Вы только подумайте:
само присутствие Христа, Который, скорее всего, даже и ничего не говорил, было мучительно для некоторых существ. Вот до чего себя довели ангелы, отпавшие от Бога.
То же с взъярившимися гомосексуалистами (я не о тех, кто оплакивает свой грех) - им мешает Бог. Ведь не от себя же христиане протестуют против содомии - Господь скорбит и гневается на подобное извращение.

Прочие грешники умнее - они на Бога бочки не катят, молчат в тряпочку, оплакивают свои падения, а потом встают и идут к Богу. И уж во всяком случае не шипят Ему: не мучь нас, уйди из пределов нашей страны, верни нам наших свиней. Публичные гомосексуалисты шипят.
Бедолаги.

dmpershin, простите пожалуйста, Вы не могли бы рассказать, кто вас уполномочил говорить от имени Господа???

Верующий православный человек негативно реагирует на любое проявление греха и это адекватная реакция.И ненадо ровнять любовь и половую близость.Любви в ваших отношениях нет,есть только похоть

dottore, вы заблуждаетесь.... бывает истинная, настоящая любовь.... хотя, похоти больше...

-Snickers-, а Он и уполномочил, хотя в библейской традиции, с который Вы, вероятно, знакомы, проживая на Святой Земле, принято говорить "благословил".

Миссия — это пасхальный завет Спасителя: идите, научите все народы (Мф 28:19). Воскресший Христос просит Своих учеников последовать Ему и стать учителями. И коль скоро Церковь есть Тело Христово, она не может не свидетельствовать. Господь пришёл спасти, но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (Рим 10:14).

Вы правильно обеспокоились избранием нового Патриарха: уже в послании Собора всем верным чадам Церкви мы встречаем этот призыв к миссии. Прошедший Собор не без участия редакционной группы, вдохновляемой митрополитом Кириллом, актуализировал именно эту часть корпуса новозаветных текстов. Я понимаю, почему заерзали российские приверженцы содомии на публику.
Судя по Вашим откликам, тема Вам небезразлична. Может быть, эти посты и комменты помогут Вам лучше понять христиан. А ведь понимание логики оппонентов - это первый шаг к толерантности.

Лишь та любовь истинна,в которой есть Господь,а вот все остальное-это заблуждение.Если любишь,то уж точно не будешь помогать любимому человеку душу свою губить.

-Snickers-, сноска на упомянутый фрагмент Соборного деяния: http://www.liveinternet.ru/users/dmpershin/post95095022/

dmpershin, 1. по моему, проповедовать и говорить от имени Бога, это разные вещи, или я ошибаюсь?
2. Я уважаю вашу личную жизнь и уважаю вашу веру ( к вопросу о толерантности). И как я уже писал.. в церкви я бы не стал даже держаться за руку со своим любимым человеком. И я хочу в ответ того же, простого человеческого уважения...

dottore, понятие любовь так и не выведено. Но я знаю гомосексуальные пары, которые живут долгие годы вместе браком, в котором присутствует такая любовь, что многие гетеросексуальные пары просто могут позавидовать...

Исходное сообщение -Snickers-Но я знаю гомосексуальные пары, которые живут долгие годы вместе браком, в котором присутствует такая любовь, что многие гетеросексуальные пары просто могут позавидовать...

Не происходит ли здесь подмена понятий? Любовь ли?

-Snickers-, несмотря на то, что мы с вами не знакомы, я вас уважаю. Вы- человек, созданный по образу и подобию Божию, вы являетесь носителем этого образа ( как любой другой человек). Как можно не уважать и не стараться полюбить?
Я такой же носитель образа Божия. Но я больна: чревоугодием, например ( и много чем ещё). Эта страсть затемняет во мне Образ Того, Кто создал меня, вас и всё вокруг. Но чревоугодницей Он меня не создавал. Я сама выбрала путь греха, и сама затемнила в себе Образ Божий. Вот и всё.
dmpershin, извиняюсь, что вмешалась.
-Snickers-, кто сказал, что вас лично не уважают христиане? Они просто не поощряют содомию, так же как и чревоугодие и много много чего ещё.

Православная_девушка, если бы все православный христиане рассуждали так как вы, вопросов бы не было... Я говорил в принципе об этом.

Исходное сообщение Православная_девушка
-Snickers-, несмотря на то, что мы с вами не знакомы, я вас уважаю. Вы- человек, созданный по образу и подобию Божию, вы являетесь носителем этого образа ( как любой другой человек). Как можно не уважать и не стараться полюбить?
Я такой же носитель образа Божия. Но я больна: чревоугодием, например ( и много чем ещё). Эта страсть затемняет во мне Образ Того, Кто создал меня, вас и всё вокруг. Но чревоугодницей Он меня не создавал. Я сама выбрала путь греха, и сама затемнила в себе Образ Божий. Вот и всё.
dmpershin, извиняюсь, что вмешалась.
-Snickers-, кто сказал, что вас лично не уважают христиане? Они просто не поощряют содомию, так же как и чревоугодие и много много чего ещё.

Исходное сообщение -Snickers-
Православная_девушка, если бы все православный христиане рассуждали так как вы, вопросов бы не было... Я говорил в принципе об этом.

Так мы в принципе об этом тоже говорим.Мы против греха в себе,против греха в другом человеке,а не против этого человека.Некоторые по силам своим борются только со своим грехом,другие помогают бороться с грехом своему ближнему.Только нужно понять,увидеть грех в себе и найти мужество в себе на борьбу с ним.А Господь всегда поможет.
Есть у меня знакомый диакон,он раньше очень сильно пил,но понимал,что это все неправильно.Тогда он еще воцерковлен не был,а вот его жена не бросала его в беде и молилась.Однажды в очередной раз упившись он в отчаянии стал молить Господа о помощи и вот в полусне слышит слово:"Свободен"и почувствовал в тот момент легкое прикосновение как дуновение ветерка.Очнувшись он понял,что желания пить у него больше нет совершенно.Об этом чуде он сам рассказывал.Изменения с ним произошли чудесные после этого-стал в храм ходить,стал прислуживать,поступил учиться,недавно рукоположен во диаконы,Господь даст и батюшкой станет.

Исходное сообщение -Snickers-
в церкви я бы не стал даже держаться за руку со своим любимым человеком. И я хочу в ответ того же, простого человеческого уважения...

Хорошо,что Вы это понимаете.Это уже первый шаг.Ведь если Вы понимаете,что такое проявление отношений в церкви,а значит перед Богом недопустимо,значит совесть дает о себе знать,что в свою очередь означает,что Господь Вас не оставляет и стучится в Вашу душу.

dottore, вы не совсем правильно истолковали мои слова. Я не буду держаться с парнем в церкви за руку, не потому что я считаю, что это гневит Бога, а потому что я уважаю чувства верующих...
И вы верно подметили, "помогать", а не насильственно заставлять...

Исходное сообщение -Snickers-
dottore, вы не совсем правильно истолковали мои слова. Я не буду держаться с парнем в церкви за руку, не потому что я считаю, что это гневит Бога, а потому что я уважаю чувства верующих...
И вы верно подметили, "помогать", а не насильственно заставлять...

Я поняла что Вы хотели сказать и написала то,что написала:)

-Snickers-, все не могут рассуждать одинаково. :) Потому что все изначально разные: со своей добродетелью и со своим грехом.

Православная_девушка, гомосексуализм-это НЕ аномалия, НЕ отклонение. Это естественно! у животных тоже гомосексуализм встречается, но это не ошибка природы (я ни в коем случае не провожу параллель человек-животное). 7% людей на Земле гомосексуальны. Еще большее количество людей бисексуальны.

а преодолевать, как вы говорите, ради чего? ради того, чтоб в раю жилось хорошо?

dmpershin, я выступаю за любовь, но никак не за педофилию. педофилия-это физический контакт, чаще насильственные действия над маленькими детьми.
вы так и не ответили на мой главный вопрос-если это действительно высокое чувство, то разве любить это грех?

dottore, любовь в гомосексуальных отношениях есть. на похоти брак держатся не будет

Исходное сообщение Brilliant_Boss
dottore, любовь в гомосексуальных отношениях есть. на похоти брак держатся не будет

То что Вы называете браком является сожительством в котором каждый приследует свои цели.Страх одиночества,страх увидеть свою главную ошибку,страх лишиться чего-либо предоставляемое такими отношениями-вот не все поводы продолжать повиноваться такому греху отношениями,страх

Последние два слова лишние

Исходное сообщение dottore
Исходное сообщение Brilliant_Boss
dottore, любовь в гомосексуальных отношениях есть. на похоти брак держатся не будет

То что Вы называете браком является сожительством в котором каждый приследует свои цели.Страх одиночества,страх увидеть свою главную ошибку,страх лишиться чего-либо предоставляемое такими отношениями-вот не все поводы продолжать повиноваться такому греху отношениями,страх

Ну да... Рефлексы, наконец. Условные. То есть основанные на них неврозы...

Ответ на комментарий Brilliant_Boss #

вы так и не ответили на мой главный вопрос-если это действительно высокое чувство, то разве любить это грех?

Это - не высокое чувство, а - простите, что всё твержу, - вполне излечимый невроз, да плюс действие нечистых. Imho, конечно, но основано на наблюдениях...

Brilliant_Boss, во- первых: это неестесственно, и если вы себя сравниваете с животными- ваше право. Я сравниваю себя и всех людей в целом с Богом. Человек- носитель Образа Божия.
во-вторых: я видела, какие страдания это приносит представителям неттрадиционных меньшинств их страсть. И видела, как человек исцеляется от этого греха, возраждаясь для новой жизни. В одно соединяясь не с блудником, а со Христом.
в -третьих: эта тема мне особенно болезненна, я вижу тех своих друзей из детства, которые пребывают в этом. Счастья,вопреки всему, им это не принесло. Зато принесло страдания и духовный разлад. Счастья нет: есть удовлетворение похоти, которое под час приравнивается в их сознании к счастью (+ некие душевные переживания)
в- четвёртых: подобного бреда и теорий, пропагандистких "фактов" о "естесственности" содомии я наслушалась за свою жизнь короткую- не надо, я знаю об этом. Вы Америку мне не открыли.
Для чего преодалевать? Когда у человека меняется система ценностей, и он частично познал Бога, Бог становится центром его смыслов и жизни, а не удовлетворение страсти и похоти; то человек выбирает: или грех, или Христос.
Это делается не ради рая с птичками ( как вы себе можете это представлять), а ради самого Христа. И если бы стоял выбор - со Христом в ад- то христианин пошёл бы в ад, потому что со Христом нет ада- с Ним рай. Именно поэтому, познав частично Бога уже на земле, человек, осознающий себя христианином, и выбирающий Христа, а не грех, преодолевает этот грех. И весьма успешно с Божьей помощью. ( по опыту близкого человека)

-Snickers-, справедливости ради скажу. что даже целомудренные христианские супруги в храме не позволяют себе целоваться и проч. И не потому, что это гневит Бога. а потому что для этого есть у них дом. А храм, дом Божий, создан для спасения и молитвы, а не для действий, которые влекут появление детей на свет. Но в вашем случае это не влечёт их появление, но всё же. если вы лично считаете. что у Бога нет оснований гневаться на то. что вы удовлетворяете похоть со своим любовником ( целуетесь и держитесь за руки. по вашим словам), то, увы, у Бога свой взгляд на веши. Поверьте, гетеросексуальные супруги не целуются в Церкви не потому. что они бояться задеть чувства верующих. а потому. что они пришли в храм молиться

Вообще оно все наверное гораздо проще. Грешники не хотят признавать себя таковыми и когда их призывают к покаянию, возмущенно вопрошают - "За что каятся-то, я ни в чем не виноват!". Кстати, мерзкое словечко GAY - это сокращение от фразы Good As You ( Как писал об этом еще Клайв Льюис, извечный вопль быдла - "Посмотри, а я ведь не хуже тебя!". )
Какой именно грех мы рассматриваем уже не столь важно. Просто содомия - один из самых омерзительных.

Ответ на комментарий -Snickers- # Дело в том, что любой грех имеет вполне реальные земные последствия. Люди не желают, чтобы дети видели это уродство на улицах, чтобы им преподавали это в школах, чтобы это не было на телеэкранах. Распространение содомии не менее опасно для общества, чем наркомания или алкоголизм, поэтому то, что вы называете "гомофобией" на самом деле нормальная защитная реакция общества. Это очень хорошо, что общество обладает иммунитетом к этому поганому явлению.

dottore, в гомосексуальных отношениях любви на порядок больше. ведь, к сожалению, гомосексуальные отношения не имеют правовой статус, т.е при расставании никто не получит выгоды (как это бывает в гомосексуальных отношениях)

Православная_девушка, читайте внимательнее, я сразу сказала что НЕ провожу параллель человек-животное. А я видела какую радость приносят такие отношения, сколько в них нежности, а не плотской страсти.
А почему Вы так уверены что у этих людей счастья нет? Неужели вы знаете что творится у них в голове и сердце? Любовь не может принести духовный разлад.
А если у человека другие ценности в жизни? Может быть ему не так важен путь к Богу? Или вообще он атеист?!

Извини, Вам не все равно кто как использует свою попу?

gomofob2008, не желают такие консерваторы как Вы. В демократическом обществе давно к этому нормально относятся. Чем это опасно? Вас никто не будет заставлять заниматся этим. А Вам не должно быть никакой разницы до того, чем люди занимаются за закрытой дверью

Исходное сообщение Brilliant_Boss
dottore, в гомосексуальных отношениях любви на порядок больше. ведь, к сожалению, гомосексуальные отношения не имеют правовой статус, т.е при расставании никто не получит выгоды (как это бывает в гомосексуальных отношениях)

Любовь не может принести духовный разлад.
А если у человека другие ценности в жизни? Может быть ему не так важен путь к Богу? Или вообще он атеист?!

Чем это опасно? Вас никто не будет заставлять заниматся этим. А Вам не должно быть никакой разницы до того, чем люди занимаются за закрытой дверью

1.Да,в нашей стране,СлаваБогу,не имеют правовой статус.Патриарх Кирилл этого не допустит.Люди даже не воцерковленные,но имеющие моральные устои понимают чем чревато такое падение нравов.
Я не говорю о правовой выгоде как,например,при заключении брачного контракта.Я говорю о совершенно другом.Вот сожительствует мальчик с дяденькой который его одевает,кормит,крышу предоставляет или в обществе,шоубизе продвигает.Мальчику удобно,а задумайся он оставить тепленькое местечко-так конец красивой жизни.Или дяденька на старости лет "влюбленный"все для юнца готов сделать,только его бы "любили" "таки как есть".Можно еще кучу примеров приводить
2.Любовь разлад не вносит,а вот ее искореженные версии от лукавого еще как.Хочешь не хочешь а с Создателем встретишься.И вот тогда перед Ним левые отмазки не покатят.Простите за жаргон.
3.Хотите губить свою жизнь и душу?Как хотите-это волевое решение каждого человека относительно самого себя.Только делайте это за закрытыми дверьми,а не разносите по всему свету засоряя разум,сердце и особенно детей и подростков.

Brilliant_Boss, извините а вам не всё равно. кто как думает о том, как используют эту часть тела люди. Это раз.
Два: мне не всё равно, когда содомиты собираются выходить на улицу и пропагандировать то. как они используют попу, простите.
Насчёт любви. Любовь? Нет. Бог есть любовь. А всё, что вне Бога, не в любви. Человек, совершающий содомский грех, вне Бога. а значит и вне любви.
Безусловно. среди моих друзей- геев есть такие. которые испытывают к своему коллеге по греху и нежность, и чувства душевные, но это всё производное от изначальной страсти.
Почему же вы не сравниваете себя с животными? Вот. привели мне примеры, что дескать, такой-то процент фауны гомосексуальный. Ну и?
Я не утвержаю. чтов се гетеросексуальные пары имеют любовь. Те. кто в Боге не живёт. увы, её не имеют. Но они могут её получить. начав жить в Боге. Если 2 гея решают жить в Боге. т.е. они хотят любви, настоящей любви- от Бога. а не суррогат- любви- плотскую похоть от диавола- они прекращают содомией заниматься и стараются исполнить заповеди. и очистить прошлые грехи покаянием.
Всё зависит от того. что вы называете любовью. а что я
dottore, поддержу. Насчёт подростков: я учитель сама. и поэтому особо болею.

Brilliant_Boss, спасибо за отклик. Поскольку Вы снова задаете тот же вопрос, значит, мой первый ответ на него не был достаточно понятным. Попробую его дополнить и уточнить:

Brilliant_Boss, я уверен, что, когда Вы настаивали на том, что любовь - это всегда высокое чувство и поэтому она оправдывает любые поступки и намерения того, кто испытывает любовное влечение, Вы писали это не всерьёз или не подумав. Едва ли Вы выступаете за оправдание тех, кто, испытывая любовное влечение к детям, совращает их, подпадая под определение педофила. Если это так, а это так, судя по Вашем отклику, значит Вы отказываете педофилам в праве оправдывать свои намерения и действия тем, что их обуревает самое высокое чувство - любовь. Если моё последнее предположение верно, значит, Вы признаете, что не всякий говорящий "любовь, любовь" пребывает в любви. Понятие любви необходимо отграничивать от того, что мимикрирует под неё. Но как разобраться в том, что действительно есть любовь и что притворяется любовью? Для этого необходима система нравственных координат.
Для последовательного гедониста хорошо всё, что приноситему удовольствие, в том числе, и педофилия. Для прагматика хорошо всё, что приносит ему пользу, в том числе, и педофилия, если он делает на ней деньги, не рискуя сесть в тюрьму.
Я - христианин. В христианской системе координат есть путь влюбленности, любви и семейного счастья (о нем - несколькими постами ниже про день св. Валент.) и есть возможность, минуя эту земную школу любви, сразу махнуть к Богу - монашество. Воля Творца о нас четко сформулирована, гомосексуальность осуждается как смертный грех - это сквозная тема как Ветхого, так и Нового Завета.
И еще в церковном предании есть такая максима: Бог выше сил креста не дает.
Даже если есть у человека склонность к чему-то недозволенному, это не повод себе это позволять. Это повод бороться с теми искажениями нашей природы. которые внесла в неё роковая ошибка Адама и Евы, отпавших от Бога. Христос говорит: я всего человека исцелил. А стало быть, и всю его покореженную грехом сексуальность. Никто не мешает прийти ко Христу, как приходили к Нему блудницы, и обрести себя - исцеленным, омытым, очищенным, освященным, в радости и счастье. Это счастье будет трудным - за него надо будет сражаться. Но оно стоит того. Царствие Небесное того стоит.
Впрочем, это лишь из моей системы координат.
Где можно познакомиться с тем, что такое семейная любовь? Об этом - пост: http://www.liveinternet.ru/users/dmpershin/post88483317/
Читайте, там, на мой взгляд, есть ответ на вопрос о том, что есть любовь.

Храни Господь!

Православная_девушка, мне не все равно, когда такие люди как Вы, т.е. гомофобы , пытаются учить кого-то как жить. гей парады-это возможность боротся за свои права, и не быть угнетенным, безправным. повторюсь, гомосексуализм невозможно пропагандировать.

Brilliant_Boss, во-первых: я не гомофоб. Я геев не боюсь. не кричу от их вида. Но я против извращений.
2: никого учить жить я не собираюсь, мне на работе хватает учёбы ( я учу детей)
3: гомосексуализм можно пропагандировать. Благодаря действенным методам и хитрым психологическим трюкам он успешно пропагандируется. Большинство молодых людей, осознающих себя геями- просто жертвы моды. Но почти никто в этом не признается, и будет с пеной у рта доказывать естесственность подобного рода извращений. Со страстью легче бороться. А если бороться с грехом лень- человек. обманывая сам себя. находит оправдания этому греху. Иногда эти оправдания весьма убедительно звучат. Но и доводы змия, соблазнившего Адаму и Еву были убедительны. Убедительность не всегда является признаком истины.