Любопытная мысль, надо будет обдумать. )

Есть люди, которые знают ответы на эти вопросы, но их достаточно мало и врядле им разрешено говорить на эти темы. Лично я верю в то, что реинкарнация есть, хотя это и идет вразрез с христианской верой. А жить надо просто по совести и не делать зла другим.

Ничего.

Ну так и задумано-всем по заслугам. Преступник попадет в такой мир, где тоже станет жертвой, в мир без любви и жалости. Это ли не ад?

Немного подкорректирую. Преступник попадет в такой мир, где всё то, чем он занимался в жизни является нормой, где боль норма жизни, где он попадает в равные условия с жертвами - он может их убить, ограбить, но и они с ним могут сделать то же самое. Без любви? Даже самый злобный человек кого-то любит, так что не без любви. Так что ада нет - есть лишь мир, в который мы попадаем относительно своих убеждений. Хороший очень мультфильм видел недавно - запощу у себя сейчас=)

Я думаю, жертвы преступников, так же, как и интеллегенты из твоего примера, никогда не попадут в мир для преступников. Преступники будут в мире, где тоже одни преступники и будут убивать друг друга, вот и все. А жертвы преступников попадут в свои миры.

Не знаю фактов когда убийца кого-то любит, кто убивает-тот заведомо имеет отклонения в психике, там наверное если и есть тяга к другому полу-то это скорее одержимость, озабоченность и тд. Мы же в реальном мире, а не в гангста фильме про киллера с сердцем романтика)

Ну так я об этом и говорю. Жертвами преступников в их мире станут такие же преступники, как и они сами.

По сути да - тот человек, который способен убить кого-то просто ради развлечения скорее всего имеет отклонения в психике. Не буду утверждать, что такие люди способны на обычную любовь, но мне кажется, у всех есть человек, которого они любят, за которого они способны отдать свою жизнь.

Ох не знаю, способен ли тот, кто ради удовольствия убивает беззащитных, отдать за другого свою жизнь. Но все-таки мы не психологи-криминалисты, поэтому утверждать не буду.

Ну да в принципе. Мы же не знаем, о чем реально думают такие люди...

А может быть преступник выполняет свою задачу на земле? Может быть из-за его действий, у многих людей откроется иное видение на проблему. Лучшее видение, без осуждения, а с пониманием. Иногда человек приходит в мир, чтобы умереть на чьих-то глазах, или наоборот для того, чтобы ему помогли остаться вживых, каждый человек меняет жизнь к лучшему, даже если он наркоман и убийца, через свои поступки, помогает другим открыть свои сердца и души, и может быть он будет после Смерти одарен за свою жизнь? За то что многим людям приподнёс уроки. Это один из более высоких слоёв: Ударили по одной щеке, подставте другую.

Отчасти согласен, но в корне не согласен с тем, что нужно подставить другую щеку. Допустим сталкиваешься ты с безумным наркоманом, который хочет тебя избить и изнасиловать. Ты смиришься со своей судьбой? Если так, то ты в большой беде... ведь такие события это не просто случайности. Это проведение. И по тому происходит это, что ты можешь справиться с этим злом. А если ты смиришься с ситуацией или пройдешь мимо - кто-то может пострадать от этого зла гораздо больше, чем ты в данный момент.

Игоряшко, наркоман изнасиловать? Ну ты меня насмешил :)))) Это низший уровень понимания данного утверждения. Я же пытаюсь чуть приподнять тебя над ситуацией. Допустим этот смешной наркоман всё таки износиловал, ведь изнасилование случаются, и не все ведь как покорные овечки лежат, подставляют другую щёку, значит ещё и воля другого человека (несчастного наркомана) тоже присутсвует, и противится ей может просто не хватать физических сил. И вот тебе иная интерпретация. Факт изнасилования уже состоялся, и человек не хочет подставлять другую щёку, не хочет смирятся с тем, что это случилось, пытается ему отомстить, найити и засадить за решётку. А может быть вся ситуация была дана совсем для другого, понять например, что наркоман - тоже человек, и у него может быть самый несчастный день в его жизни, пойти ему на встречу выслушать. Как-то вот так женщина нашла себе мужа, она несостоявшегося насильника позвала в гости и напоила чаем, а потом осознала, какой это замечательный человек. Мы люди, мы совершаем ошибки - это естественно. А повесить клеймо - лишить положительного опыта и себя и другого.
Или переосмыслить случившееся, подумать, почему это случилось, что в поведении именно этой женщины привело к таким событиям - случайностей не бывает. Она сама притянула этого насильника в свою жизнь, что она делала не так? Какие мысли себя так проявили?
Или может быть увидеть и открыть свои способности в подобной ситуации. У меня было нечто подобное. Там было два парня и моё неразумное поведение, мне было может быть лет 16. Ну я и проявила свои интуитивные и психологические знания, попросила у одного защиты от другого. Очень тонкая психологическая игра была проведена и она сработала. С тех пор я уверелась, что из любой ситуации есть выход и с любым человеком можно договорится. Думаю если подумать, можно и ещё вынести какие-то выводы, главное не ограничиваться рамками и искать варианты.

Такое складывается впечатление, что ты в тепличных условиях всю жизнь живешь. Слишком идеализированое представление о мире. Насчет открытия способностей согласен - ничто в жизни просто так не происходит. Но вообще у меня такое ощущение будто мы на разных языках разговариваем=) А нормальные люди наркоманами, убийцами, насильниками не становятся - как бы несчастны они ни были. Таким людям чайком и приглашением в гости не поможешь - воткнет нож в спину, расчленит и всю квартиру вынесет ради заветной дозы и плевать он хотел на твое отношение к нему. Один из живых примеров - человек добрый хороший всем помогает и тут ему на голову какие-то отморозки-подростки, обкурившиеся травкой, скидывают кирпич. Хорошего человека больше нет в этом мире, а отморозки остались безнаказаными. И где после этого справедливость?

Игоряшко, справедливость :)))) желание справедливости уводит от того, что действительно важно. Про мою тепличную жизнь всё можно узнать в рубрике листочки, их не очень много. И кстати мой муж бывший наркоман, поверь я знаю эту кухню из первых рук. Наркоманы несчастные люди, которым испортили жизнь их родители. Но она такой и должна была быть, чтобы и родители и наркоманы и их спутники могли извлекать из этого уроки. Мне кажется, что и про наркоманов у тебя искажённое восприятие ;)

Про наркоманов я тоже знаю из первых рук. Люди на удивление разного статуса и характера и родители тут зачастую не при чем. А муж... ну на то он и муж, что бы ты его пожалела до поняла. Ты же его все-таки любишь. Так же родители к своим детям - они у них самые хорошие и всегда выступают в роли несчастной жертвы, тогда как зачастую это совсем не так. А наркоманы, так же как и алкоголики - всегда несчастные люди... с их собственных слов. Они всегда жалуются дескать жизнь такая, а на деле человек такой, а не жизнь.

Игоряшко, истина где-то посередине :) Родители влияют на людей, ты тут хоть усрись - оно так и есть! Дети вырастают уже такими людьми именно из-за родителей, а жизнь тут правда не причём. Поэтому и кажется что вроде бы человек такой, а на самом деле, ему просто деваться было некуда. Это ещё у Личко описано в его акцентуализациях подроска.

Да влиять то влияют, но только зачастую не из-за родителей дети такими становятся. Человек же не компьютер, в который можно заложить определенные настройки. Он размышляет, думает, анализирует. Одно из самых простых обвинить родителей в том, что дескать ребеночек у вас такой вырос. От такого никто не застрахован - вот бывает даже так как ты ребенку внимание уделяют вроде бы все по правильному, а потом вдруг ребенок вырастает и говорит - знаешь, мама, у меня своим мозги есть и буду я жить так, как мне хочется. - и думай после этого, где же ты допустил ошибку в воспитании.

А Личко тоже человек. Откуда ты можешь знать, какие у него были родители? Может быть он их всю жизнь ненавидит и решил привить эту ненависть к своим родителям остальным. Я, конечно, не знаю кто это такой и о чем он пишет, но основываясь на сказанном тобой моё абстрактное мышление приводит к таким выводам.

Игоряшко, если мне ребёнок скажет, что хочет жить своими мозгами - я буду самой счастливой, я его к этому и готовлю, гораздо страшнее, если он не захочет думать своей головой, за него тогда найдётся кому подумать.
И да родители своим стилем воспитание очень влияют на детей. Ты основываешься только на своём опыте, на сколько я понимаю, а я на детской психологиии, и родительско-детских отношениях, поверь я прочла ни один учебник по детской психорлогии. И примеры окружающих - это только подтверждают. Личко - психиатр, его книги - классика психологии и психиатрии, авторитет в психологии подростков. Первый выделил стили воспитания и формирование личности в условиях конкретного стиля.

Ты снова меня не поняла. Своими мозгами это я имел ввиду - иди-ка ты мама в жопу со своими моралями, самосовершенствованиями и музыкой... я лучше пойду с ребятами во дворе бухну, а ночью в клуб сгоняю. Основываюсь можно сказать да на своем опыте... то что я вижу вокруг себя - друзья, знакомые, знакомые друзей друзья знакомых и т.д. А вот если примеры окружающих подтверждают написанное в книгах, то мне больше сказать и нечего. Но все же я знаю примеры, когда родители хотели вырастить умного воспитанного сильного человека из ребенка, а он по достижении совершеннолетия посылал всех нафиг и шли все труды родителей коту под хвост.

Игоряшко, да всё я поняла :))) просто у нас с тобой разнай уровень осведомлённости :) Именно тогда когда родители стараются и вкладывают в ребёнка много чего, ростят из него спортсмена, математика, музыканта, ребёнок чувствует, что это не его. Он не хочет быть музыкантом например, он хочет Богу служить :) и та ккак он это понимает :) Естественно он пошлёт родителей, они ведь на самом деле не слушают ребёнка, не подмечают то чего он хочет САМ, они вкладывают то что хотят они. ну как вариант я мечтала стать психологом, а меня родители вынудили поступить на экономику. А теперь я не могу себе позволить второе высшее психологические. Живу в деревне, ребёнок на руках маленький, второе высшее денег стоит, и ездить на сессии и деньги и муж против, так что пока это для меня не возможно, а когда станет возможным я не знаю. Сашка хотела быть дизайнером, так и её отправили на финансы. Пока учишься в институте, это не так страшно, но когда приходится работать не в той сфере где хотелось бы - это ужасно!

Нет не поняла. Я имею ввиду именно твой вариант воспитания ребенка. Тут не подгадаешь. Иногда очень хорошие люди вырастают в ужасных семьях, где родителям плевать на мнение своего ребенка. А иногда вырастают моральные уроды в семьях, где родители вроде бы все делают правильно, но что-то идет не так. Есть теория, а есть практика. А работа нелюбимая? Ты же просвященный человек - должна знать, как из любого дела даже самого отвратного сделать работу с душой. Я например програмистом хотел стать, но сейчас я геофизик и пока не знаю потерял ли я что-то от этого или приобрел... у нас были пары инфы в универе, програмировали делали что-то, но сказать, что мне это тогда очень сильно нравилось - это соврать. Оказалось одним из моих самых нелюбимых предметов. А родителей не мешало бы поблагодарить наверное... Люди сами не знают чего хотят особенно дети. У меня одногрупник есть очень мой друг хороший. Тоже отучился на геофизике. По собственной воле - никто его учиться там не заставлял, а сейчас ноет, что мол 5 лет потерял и что ему хочется выучиться на ФИНАНСЫ. Вот так вот. А еще несколько лет пройдет - еще чего-нибудь захочется.

Игоряшко, давай я тебе объясню что ты имеешь ввиду. Есть дупустим ребёнок и у него есть родители.ю Родители вкладывают всех себя, работают только чтобы обеспечить ребёнку достойную жизнь. В материальном плане и в духовном. Пытаются его развить, водят по кружкам, записывают во всевозможные школы: гимнастика, художественная школа, музыкальная. В подростковом возрасте "подсказывают" куда идти учиться, так как своего мнения у ребёнка к этому времени ещё не сложилось на этот счёт, а потом уже повзрослевший ребёнок бросает институт и начинает заниматься всякой фигнёй: гонки, экстримальные виды спорта, горные восхождения, или просто пинать балду ничем не интересуюся, или хуже всего уходит в наркоту и подобные низкие развлечения. Или наоборот ребёнок выросший в семье алкоголиков, где с ним жестоко обращались, вдруг становится человеком и сам добивается всего в свое жизни. Так?

И в том и в другом варианте ребенок может совершенно спокойно пойти по правильному и по неправильному пути и родители здесь хоть и имеют влияние, но не выступают решающим фактором. Не совсем так. Я же говорю - ребенок в семье, например, где родители заставляют его ходит по всяким кружкам, музыкальным школам и тд, таскают его всюду против его воли или ребенок, с которым родители общаются на равных, прислушиваются к его мнению, чего он хочет. Ну и семья алкоголиков тоже очень яркий пример. В любом из этих случаев зависит то, кем вырастет человек от самого человека в БОльшей мере, чем от родителей и еще кого-то. Родители могут лишь направить, что бы шанс на правильный путь был выше. Я не знаю на самом деле от чего это зависит - это что-то заложенное с рождения.

А вообще начался этот разговор с того, что нельзя подставить другую щеку. Сколько хочешь можно копаться в себе и искать причину того, почему с тобой произошло то или иное событие, но негативный фактор останется негативным фактором.
С точки зрения программиста все события происходящие с человеком можно вообще загнать в узкие рамки рандома. Т.е. все события чисто-случайны и ни от чего не зависят. А вообще последнее время земля мне представляется чем-то вроде экзамена, который должны пройти души людей. Жесткие условия, в которых человек по своим законам жить не приспособится никогда. Я имею ввиду именно как человек, а не жалкая тень его. При этом я начинаю думать - а не бред ли это всё? То, что человек не должен убивать животных ради пищи например... ведь что бы выжить например в условиях тайги ему это необходимо.

Игоряшко, я тебе скажу от чего хзависит, от стиля воспитания. Допустим с кружками. Родители могут избрать авторитарный стиль воспитания и к кружкам будет следующее отношение:
- Мам, ну я не хочу!
- А тебя никто не спрашивает, хочешь ты или нет. Будет так как я говорю.
Или например потворствующая гиперпротекция:
- Мам, ну я не хочу.
- Ну, не хочешь, так не хочешь, а чего хочешь? А смотри есть ещё художественная школа,
- О давай!
Через неделю:
- Мам не хочу.
- а ещё можно лобзиком выпиливать.
- О давай!
А чере-з неделю:
- Мама не хочу.
И так во всём, а мама везде потакает.
Или доминирующая гиперпротекция, вроде делает вид, что соглашается, но применяет манипуляцию чтобы заставить ребёнка делать то или иное.
Или демократический стиль. Он в литературе менее всего описан, так как являясь золотой серединой у каждого будет индивидуальным.
Опять же какое участие принимают мать и отец, сколько свободы дают, сколько любви. Можно за ребёнка трястись на ровном месте, можно залюбить до его бессилия, а можно наоборот своей нелюбовью, эмоциональным отторжением помочь ребёнку сделать вывод что он плохой и неудачник. Но родитель всё таки может плмлчь ребёнку стать человек - ничего не требуя, принимая таким какой он есть, просто любить, ни за что-то, а просто так. Поэтому когда он вырастет и станет тем кем станет, родитель будет щаслив, ведь он в своей голове не создал ожидания на этот счёт.

Игоряшко, а второй ответ подходит человеку, с ведущей манипурой. Потому что негативный фактор - он в голове, а сколько можно найти всего позитивного из этой ситуации! Если дать себе труд конечно же. Могу привести пример.
Мне было лет 12-13. У нас была бабушка, она была уже совершенно невминяемая, никого не узнавала, всё время жаловалась нам же нас, что мы её обижаем(так как не понимала, что разговаривает с нами), часто убегала из дома, родители работали, я старшая в семье - на мне вся ответсвенность. Вот однажды в такой день бабушка куда-то убежала, мы её походили поискали - нету нигде, деревня - ну, думаем, может кто приведёт, все знают что она невминяемая. Стою пеку блины, приезжает мотоциклЭ, незнакомые мужики, один из них пьяный по пояс голый, представляются милиционерами, говорят что далеко нашли нашу бабушку и привезли её. И давай меня уму разуму учить, как нужно со стариками себя вести, наслушавшись-то её и приняв всё за чистую монету. Я на уровне манипуры, да наслушавшись родителей выдаю фразу:
- Да у неё гуси совсем летят, она ведь сумашедшая.
За это схлопотала подщечину от пьяного, полуголого мента. Не больно но обидно. Что сделали родители? То же что и ты предлагешь - никогда ни за что не спускать подобного. Хотя я понимала интуитивно, что нельзя говорить об этом инциденте, моя подруга и сестра выпытали (они не видели, все произошло на веранде в присутствии меня и двух ментов) и продали с потрохами родителям. Ну так вот родители, на следующий день потащили меня писать заявление на этого мента. Расказали что нужно делать, как говорить, в какой момент расплакаться. Их гордость не позволяла стерпеть подобного. А я жопой чуяла, что всё это хреновая задумка.
Ну естественно узнали об этом быстро всё село. И до мамы начали доходить слухи, что я вообще разговаривать не умею и вести себя не умею, и что вообще это была моя вина. Мама в другую крайность - давай мне мозг пилить. Только вот причину она так и не захотела найти, откуда ребёнок в 12-13 лет мог взять подобную модель поведения? Только с примеров, мама так всю жизнь себя ведёт, не знаю сходила она к психологу или просто тупо обиделась на мой совет...
Но я не отказалась подставить другую щёку. Я сделала выводы, и начала работать над манерой поведения, разговором, поубирала жёсткость металлические нотки, вобщем громадная работа была проделана. И я с радостью принимаю подобные подщёчины от мира - они мне показывают, где я допускаю ошибку. Чем больнее, тем больше стимул работать над собой и своим самосовершенствованием. Ведь внутренее проявляется во внешнем, в данном случае ментовская подщёчина, которая была спусковым механизмом.

А вот это уже совсем другая тема знаешь ли. Да, конечно, ты была маленькая и пример взрослых имел очень большое влияние - оттуда и ситуация. Я тоже помню, как я перенимал чужую манеру поведения и в результате оказывался в очень большом проигрыше. Здесь нет ничего удивительного - учиться себя вести с другими людьми нужно и важно. Не всегда правда это работает... некоторые понимают только удар по морде или конкретный наезд. Что может быть позитивного в ситуации например когда я никого не трогая шел по улице и остановился поговорить с пареньком... ну пьяный гопник на голову ниже меня спросил мелочи.. мелочи у меня не было никакой и что-то мы разговорились с ним. Нормально разговаривали и вдруг взял и дал мне в глаз. Я к нему по-человечески, а он в результате как скотина - вот из-за таких моментов в моей жизни я считаю, что таких нужно ставить на место, искоренять подобное зло. Мне ничего я парень здоровый заживет, а вот кого-то другого своими действиями он мог серьезно покалечить, т.к. удар у него весьма сильным оказался... я его на спину в сугроб повалил и побыстрому ретировался - я не любитель кого-то избивать, но сдается мне нужно было ему пару конечностей сломать. При этом я до сих пор гадаю, правильно ли я поступил... на следующий день я узнал, что именно на этой улице именно на этом перекрестке и примерно в то же время была драка, из-за которой была вызвана милиция. Драка к приезду милиционеров закончилась, но им не понравилась какая-то припаркованная машина без номеров и они решили ее проверить. В машине оказались какие-то бандиты - в результате один милиционер убит, другой серьезно ранен. Преступники скрылись. Вот что можно сказать по этому поводу?
Дракой явилась явно не наша с ним потасовка - она длилась буквально секунд 5. А вот когда я шел вверх по улице мне на встречу шла компания весьма плотных ребят, т.е. направлялись они на тот же перекресток. Можно сделать вывод, что этот паренек решил свои силы с ними проверить и там уже была драка серьезная.
И вот вопрос - если бы я его ушатал так, что он бы не мог встать - получилось бы спасти жизнь человека или нет? Или может быть нужно было вообще не заводить с ним никакого разговора? Думать вот теперь над этим. Событие в жизни нужно не для того, что бы потом над ним размышлять, а затем, что бы правильно его оценить в момент зарождения самого события и быстрого правильного руководства к действию. Для меня теперь есть правило - если можешь повлиять серьезно на событие, на кого-то, если тебе кажется что от тебя в данный момент что-то зависит - действуй! Не раздумывай! Иначе потом может быть кому-то будет хуже.

А в той ситуации я получается подставил другую щеку в чистом виде. Утер нос и ретировался.

Ответ на комментарий Наташа_Бук # Ну и таки получается нет четкой УСПЕШНОЙ модели воспитания! Как я и говорил. В любой семье может вырасти любой человек. Абсолютный рандом. Воспитывайте так, как умеете, как считаете нужным, но не переусердствуйте. Вот и всё.