Ответ на комментарий ponka_fk #

Вы на карту смотрели? там 8 тыс км! от Киева до Лондона, для сравнения - 2.5 тыс. Какое облако?

Там уже "Чернобыль", поврежден один из реакторов (а может и два), горит отработанное топливо, взрывы и пожары на всех блоках. Радиоактивный йод и цезий уже зафиксированы в Токио. Так что и до Ванкувера со временем может добраться. Расстояние, конечно, большое, но господствующее направление ветров в это время года там как раз в эту сторону. Будем надеятся, что до этого не дойдёт.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector Сектанты среди нас? :) Хотя, учитывая поклонение одного местного товарища одному существу женского пола... мог бы и не спрашивать. :)

сектанты - это те кто обмолвился "При этом пользу от уменьшения выбросов в атмосферу никто не оспаривает..." - да?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kaktus77

Вы на карту смотрели? там 8 тыс км! от Киева до Лондона, для сравнения - 2.5 тыс. Какое облако?

Там уже "Чернобыль", поврежден один из реакторов (а может и два), горит отработанное топливо, взрывы и пожары на всех блоках. Радиоактивный йод и цезий уже зафиксированы в Токио. Так что и до Ванкувера со временем может добраться. Расстояние, конечно, большое, но господствующее направление ветров в это время года там как раз в эту сторону. Будем надеятся, что до этого не дойдёт.

а можно ссылку на информацию про повреждение реакторов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kaktus77

Вы на карту смотрели? там 8 тыс км! от Киева до Лондона, для сравнения - 2.5 тыс. Какое облако?

Там уже "Чернобыль", поврежден один из реакторов (а может и два), горит отработанное топливо, взрывы и пожары на всех блоках. Радиоактивный йод и цезий уже зафиксированы в Токио. Так что и до Ванкувера со временем может добраться. Расстояние, конечно, большое, но господствующее направление ветров в это время года там как раз в эту сторону. Будем надеятся, что до этого не дойдёт.

Т.е. ты считаешь, что оксид урана UO2 - горючий материал? Вроде керосина?

kaktus77, простите, не понял, что-что горит???? На Фукусимской АЭС, в отличие от Чернобыля, нет графитовых стержней, потому и гореть там нечему.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim И.... а из чего это облако должно состоять по-твоему?

Из радиации, конечно! Не придуряйтесь, что не знаете!

Граждане ядерщики! А в неорганической химии и черчении из вас никто часом не силён?

Ой, как же иногда прикалывают лемминги интернетные. Читать здесь. В Чернобыле не было самого понятия "первичная оболочка реактора". Поэтому расплавленное топливо большей частью стекло вниз в подреакторные помещения, а процентов 5 в виде пыли и аэрозоля как раз и организовало рядиоактивное заражение местности. Сейчас на втором реакторе Фукусимы ПОДОЗРЕНИЕ, что треснул резервуар охлаждения, на приведённой схеме - "Torus". Почему-то, глядя на схему, внезапно замечаешь что этот резервуар несколько за пределами первичной защиты находится... "Мы все умрём, мы все умрём..." Тьфу. Также, чтоб позлобствовать, вспомним классику.

Моя подруга мне призналась Я спрашивала у себя: «Для чего ты мучаешься каждый день? Для чего?» Но потом я поняла, что это просто приносит мне удовольствие. У великих особенные удовольствия.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов kaktus77, простите, не понял, что-что горит???? На Фукусимской АЭС, в отличие от Чернобыля, нет графитовых стержней, потому и гореть там нечему.

На японской атомной электростанции "Фукусима-1" горит хранилище отработанного топлива. Об этом сообщает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии. По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения по версии МАГАТЭ (500 микрозивертов в час). http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

А можно ссылочку на сайт МАГАТЭ, где именно так и сказано? Просто lenta.ru по желтизне уступает, пожалуй, только mail.ru...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kaktus77

Исходное сообщение Дениска_Козлов kaktus77, простите, не понял, что-что горит???? На Фукусимской АЭС, в отличие от Чернобыля, нет графитовых стержней, потому и гореть там нечему.

На японской атомной электростанции "Фукусима-1" горит хранилище отработанного топлива. Об этом сообщает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии. По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения по версии МАГАТЭ (500 микрозивертов в час). http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

спасибо, у меня тоже есть интернет. И - обратите внимание. В ленте написано как есть - горит хранилище (потому что водород продолжает выделяться и гореть, почему бы не гореть и всему что рядом, например хранилищу), и продукты горения увлекают за собой в атмосферу радиоактивные частицы. Подозреваю, однако, что если бы взрывом разметало отработанные стержни и продукты горения увлекали бы за собой прямо пыль из этих стержней - все равно радиоактивной пустыни вокруг и по следу облака все равно бы не возникло. И это отличается от вашей первой формулировки "горит отработанное топливо"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gamecollector А можно ссылочку на сайт МАГАТЭ, где именно так и сказано? Просто lenta.ru по желтизне уступает, пожалуй, только mail.ru...

Экий вы Фома неверующий! Может ещё прямую линию с президентом (или кто там) в МАГАТЭ? Исходить нужно из худшего, а вот надеяться на лучшее.

Да, да, а из дома вообще лучше не выходить, можно упасть и помереть случайно... :) Там ещё, кстати, 2 реактора остались - 5й и 6й. Завтра-послезавтра тоже водород на них взорваться должен.

Ответ на комментарий ulloi07 #

На Фукусимской АЭС, в отличие от Чернобыля, нет графитовых стержней, потому и гореть там нечему. ...продукты горения увлекают за собой в атмосферу радиоактивные частицы.

1) графитовые стержни это никак не топливо, так что это вообще тут ни при чем. 2) "продукты горения увлекают за собой в атмосферу радиоактивные частиц" - это и имелось в виду, конечно. Чтоб горел оксид урана нужны совсем другие температуры и давления.

kaktus77, где я говорил, что гореть могут ИМЕННО графитовые стержни? Может, я не так сформулировал неточно... Раньше на АЭС графитовые стержни падали в активную зону. Основная причина аварии на ЧАЭС - "эффект конца стержня". Т.е. при определённых условиях в течение первых секунд погружения стержня в активную зону может вноситься в реактор положительная реактивность вместо отрицательной. Конструктивно стержень состоит из двух секций: поглотитель (карбид бора) длиной на полную высоту активной зоны и вытеснитель (графит), вытесняющий воду из канала. Эффект стал возможен только из-за того, что вытеснитель оказался на 1,5 метра короче, чем высота активной зоны, и под стержнем, находящемся в крайнем верхнем положении, в канале СУЗ остаётся столб воды. Его замещение графитом при движении стержня и есть источник положительной реактивности. А дальше - получите положительную обратную связь: рост мощности-положит. коэфф.-рост мощности-полож.коэфф.-рост мощности и т.д. до взрыва и горения. Так было на ЧАЭС. На Фукусиме таких стержней нет, поэтому сам процесс наращивания положительной реактивности невзможен.

Отбой беспокойству! "На японской АЭС потушили хранилище отработанных ядерных отходов Уровень радиации в Большом Токио превышает норму в 40 раз"

Фигуристка_без_коньков, а кто беспокоился здесь?

Ответ на комментарий ulloi07 #

Подозреваю, однако, что если бы взрывом разметало отработанные стержни и продукты горения увлекали бы за собой прямо пыль из этих стержней - все равно радиоактивной пустыни вокруг и по следу облака все равно бы не возникло.

"Идет пресс-конференция Юкио Эдано в прямом эфире. Сообщается об уровнях радиации на промплощадке от 100 до 600 мЗв (миллизиверты) - т.е. около 10-60Р/ч! Юкио Эдано рекомендует населению в радиусе 30км сидеть дома, закрыть окна и двери. Зона эвакуации пока что объявлена 20км, но по возможности - уехать чем дальше, тем лучше. Персонал, остающийся на станции, составляет порядка 50 человек. Подтверждается информация о пожаре на 4м блоке. По косвенным данным (об этом прямо в интервью не говорится) - пожар происходит на ХОЯТ. И именно этот пожар считают основной причиной повышения уровня радиации" 10-60Р/ч - это смертельная доза

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 а можно ссылку на информацию про повреждение реакторов.

teyty в позапрошлой ветке непрерывно по сей час телеграфирует, там очень много ссылок на первоисточники

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kaktus77

Подозреваю, однако, что если бы взрывом разметало отработанные стержни и продукты горения увлекали бы за собой прямо пыль из этих стержней - все равно радиоактивной пустыни вокруг и по следу облака все равно бы не возникло.

"Идет пресс-конференция Юкио Эдано в прямом эфире. Сообщается об уровнях радиации на промплощадке от 100 до 600 мЗв (миллизиверты) - т.е. около 10-60Р/ч! Юкио Эдано рекомендует населению в радиусе 30км сидеть дома, закрыть окна и двери. Зона эвакуации пока что объявлена 20км, но по возможности - уехать чем дальше, тем лучше. Персонал, остающийся на станции, составляет порядка 50 человек. Подтверждается информация о пожаре на 4м блоке. По косвенным данным (об этом прямо в интервью не говорится) - пожар происходит на ХОЯТ. И именно этот пожар считают основной причиной повышения уровня радиации" 10-60Р/ч - это смертельная доза

промплощадка - это по определению радиоактивная токсичная пустыня. я о том, что пожар на ХОЯТ - это бедствие, и гулять на улице и дышать этим воздухом конечно губительно, но пока я не нашел подтверждений, что последствия будут похожи на чернобыльский след.

Ответ на комментарий galyna #

Исходное сообщение galyna

Исходное сообщение ulloi07 а можно ссылку на информацию про повреждение реакторов.

teyty в позапрошлой ветке непрерывно по сей час телеграфирует, там очень много ссылок на первоисточники

но про повреждение реактора там нет

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Так было на ЧАЭС. На Фукусиме таких стержней нет, поэтому сам процесс наращивания положительной реактивности невзможен.

Возможен, при спекании активной зоны (АЗ). Да и прецеденты были. А расплавление и спекание АЗ уже практически неизбежно, как утверждают сами японцы. Нормальное охлаждение организовать не удается. Да уже и некому, что такое 50 чел на 6 блоков?. Так что только надеяться и молиться.

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 но про повреждение реактора там нет

потому что он не поврежден...

ulloi07, учите язык и слушайте, что говорят из зоны бедствия участники событий, а не сказочники, жгущие рейтинг на чужой беде...

kaktus77, то, что вы здесь дали - ето оч.вольный и весьма приблизительный перевод того, что говорил генсек в своей еще утренней пресс-конференции... с тех пор прошло 12 часов...

Исходное сообщение teyty источники сми японии на английском языке: http://www.japantimes.co.jp/ http://english.kyodonews.jp/ http://www.asahi.com/english/ http://www.yomiuri.co.jp/dy/ http://mdn.mainichi.jp/ http://e.nikkei.com/e/fr/freetop.aspx http://www.newsonjapan.com/

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение galyna

Исходное сообщение ulloi07 а можно ссылку на информацию про повреждение реакторов.

teyty в позапрошлой ветке непрерывно по сей час телеграфирует, там очень много ссылок на первоисточники

но про повреждение реактора там нет

акцент был, что там есть ссылки на первоисточники. Если что будет - оттуда и узнаете. Но teyty уже сама продублировала

Ну вот опять, но уже Газета.ру: Федерация фигурного катания России: можем принять ЧМ, если нас попросят http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/03/15/n_1746809.shtml Киньте мне в личку кто-нибудь телефон Писеева, я его Чинкванте отправлю вместе со ссылкой. Пущай попросят, а Писей пусть ответит ))) Забыла, у него есть телефон Писеева

не нашла с разбегу ссылку (где-то 15-16 страницы), где в субботу премьер-министр японии сообщил о введении чрезвычайного положения в 6 префектурах района тохоку, на северо-востоке острова хонсю, и в связи с этим допуска до информационного освещения событий только государственной телерадиокомпании NHK и крупнейшего японского медиаконцерна Kyodo... всем остальным - статус информационного запрета (т.е. использования только официальной информации), введенный после того, как корреспонденты информагенства рейтер запустили в эфир кадры съемки давки на станции токийского метро, сразу после первого толчка и отключения энергоснабжения, приливную волну, которую сняли с вертолета, когда она выбросила на крышу какого-то дома несколько тел погибших, и лица людей, бегущих в ужасе от машины, которую несло потоком... японские власти сочли, что ети кадры способствуют развитию паники и являются надругательством над чувствами семей пострадавших, пропавших и погибших... в рамках информационного запрета энэчкей ведет круглосуточный информационный эфир, киодо дает прессрелизы каждые два часа, а генеральный секретарь правительства японии каждые 6 часов дает пресс-конференции, на которых сообщает об официальной информации и доводит до сведения правительственные решения... ежедневно в 21 час дает пресс-конференцию премьер-министр кан, вместе с представителями национальных агентств и управлений: пожарных, полицейских, ядерной безопасности, гидрометеорологического, геологического и безопасности...