просто_Лось, подожду ЧМ.

Исходное сообщение просто_Лось буду ждать ответ :)))

Длинно будет, предупреждаю. В начале своей журналистской карьеры я смотрела на многие вещи достаточно прямолинейно. Проиграл - плохо, выиграл - хорошо. Но чем больше общалась с самыми разными тренерами и спортсменами, тем отчетливее понимала, что все значительно сложнее. Что результат, например, далеко не всегда зависит от добросовестности в тренировках. Или от того, великий у тебя тренер, или нет. Возьмите Тарасову: сомневаться в ее тренерском величии мне, например, не приходит в голову. Но наступил момент, когда в спорт пошли "дети 90-х" - а они поголовно не очень здоровые, скажем так - недокормленные, неправильно кормленные, неправильно тренированные в детстве и так далее - и от нагрузок большого спорта косяком начались травмы. И никакое величие Тарасовой здесь ничего не даст. То же самое у Мишина. Если "до" у него потенциальные чемпионы катались в группе толпами, то сейчас мы имеем сильно "поюзанного" Плющенко и Гачинского, у которого то голова кружится, то ноги отекают. Это я не к тому, чтобы вышеперечисленных обидеть. Просто как иллюстрация к тому, что тренер не всемогущ. Теперь о биатлоне. Допустим (это не утверждение, как понимаете, а просто абстрактные рассуждения вслух), что тройка-2009 была лишь крошечной частью большой группы людей, по уши набитых запрещенной фармакологией. Если так, то любой профессиональный тренер понимает: успешно работать с такими людьми без аналогичной фармакологии нереально. Адекватной отдачи от организма не будет. Собственно, был как-то случай в одном из циклических видов спорта, когда одного тренера сменил другой - его помощник, весь год работал по тем же самым методикам, повторяя их в мельчайших деталях, а результат - как корова языком слизала. Почему? Да потому что у первого была еще одна составляющая - фармакологическая. Ее убрали - и методики перестали работать. Поехали дальше. Если мы допускаем, что все то, о чем я написала, могло иметь место, возникает вопрос: а был ли "чистым" резерв, то есть юниорский спорт? Думаю, что нет. Основываюсь на том, что в подавляющем большинстве циклических видов спорта (Боблин подтвердит, думаю), тренеры основных сборных постоянно сталкиваются с единой проблемой: некого брать. Все "выхолощены" фармакологией на юниорской стадии. За исключением единиц, которых не всегда найдешь. Потому что на фоне "стимулированных" соперников они теряются. Это потом, спустя годы они могут выстрелить за счет правильной и большой работы. Но нам же всегда было нужно "здесь и сейчас"? Едем дальше. Не это ли - о чем я пишу - было главной причиной массовых отказов от работы в сборной всех российских тренеров? Не знаю. Но и не исключаю, тем не менее. Но вот по мне, например, лучше Пихлер, чем "свой" тренер, позволяющий себе вслух возмущаться тем, что "всегда было можно, а теперь что, нельзя что ли?" Что мы имеем сейчас? В то, что Пихлеру не достает квалификации, я, простите, не верю. Он - фанатично увлечен тренерским делом. Он постоянно отслеживает все новые методики, не говоря уже о том, что я в принципе не верю, что кто-либо из наших тренеров до такой степени изучал все то, что на протяжении десятилетий существовало в методиках всего биатлонного мира. В наших в том числе. Для него вообще ничего не существует в жизни, кроме тренерской работы. Он давно все принес в жертву профессии. И продолжает учиться. Лично меня такие люди восхищают. При этом от отнюдь не стоит на позиции "Я всегда прав". Он постоянно что-то стремится обсуждать, будь то тренировочные планы, или какие-то решения. Другой вопрос, что никто из наших тренеров по большому счету совершенно не заинтересован в том, чтобы Пихлер добился результата. Это мое личное убеждение и у меня есть достаточно много аргументов, чтобы считать его правильным. Чего хотим мы? Мы хотим, чтобы результат был прямо сейчас. И безапелляционно полагаем, что если его нет - тренер говно. А тренер меж тем (и в этом я тоже отдаю ему должное) продолжает работать, никаким образом не позволяя себя даже намеком дать понять, во что он вляпался, согласившись работать с российским биатлоном. Хотя сам он - я в этом просто уверена - понял это еще год назад. Ну и последнее: есть ли на что надеяться? Мне кажется, что да. Я тоже, как и все вы, очень хотела бы, чтобы это было сразу и ярко. Мне тоже иногда хочется поддаться настроению "пусть придет кто-угодно другой и сделает результат". При этом я вижу некую парадоксальную (вроде бы) картину. При отсутствии этого результата, при потоках критики в прессе, при прямых порой в этой же прессе оскорблениях девчонки продолжают безоговорочно верить тренеру, хотя он порой принимает не самые приятные для них решения. Такого не бывает, если тренер - фуфло.

vellena, как то результаты и состояние мужчин, и в лыжах, немного выбиваются. И Матвеева в лыжах тоже.

Исходное сообщение vellena Длинно будет, предупреждаю.,

спасибо большое! :) теперь Ваша позиция абсолютно ясна. все время забываю про возможную фармакологию... ибо не в танке :) собственно, мнение о Пихлере и было интересно. наберемся терпения :)

Исходное сообщение Individualka77 просто_Лось, подожду ЧМ.

подождем вместе :)

Исходное сообщение vellena При отсутствии этого результата, при потоках критики в прессе, при прямых порой в этой же прессе оскорблениях девчонки продолжают безоговорочно верить тренеру, хотя он порой принимает не самые приятные для них решения. Такого не бывает, если тренер - фуфло.

а что-то писали про его экстрасенсорные способности? :) брешут?

Исходное сообщение Individualka77 vellena, как то результаты и состояние мужчин, и в лыжах, немного выбиваются. И Матвеева в лыжах тоже.

вот кстати, да - почему наши мужики в лыжах сейчас в мировых лидерах, а женщины - в многолетней яме? и неужели все легендарные лыжницы 90-х - фармакология?

Исходное сообщение vellena Другой вопрос, что никто из наших тренеров по большому счету совершенно не заинтересован в том, чтобы Пихлер добился результата. Это мое личное убеждение и у меня есть достаточно много аргументов, чтобы считать его правильным.

О, эта на 200% черта российской психологии. Особенно в среде "заслуженных ",особенно в среде " не заслуженно обиженных" в спорте,когда появляется чужак. Загнобят, если не отдвинется. Кстати, не понимаю почему Пихлера упрекают в отсутствии контактов с нашими тренерами и забывают о том,что он работает с несменяемой много лет научной группой Загурского , у которой есть самое подлинное "досье" на каждую спортсменку. Даже у так называемых личных тренеров таких данных нет. Думаю, что люди незасвеченные в тренерских войнах тихо делают свою работу и ... вместе с Пихлером.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Длинно будет, предупреждаю.

а поддержу... е.с., спасибо огромное... единственное светлое и разумное пятно, начиная с 28го декабря...

Ответ на комментарий Elena_lenako # Интересно откуда у КНГ многолетние данные о Шумиловой Глазыриной Загоруйко и т.п?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение просто_Лось вот кстати, да - почему наши мужики в лыжах сейчас в мировых лидерах, а женщины - в многолетней яме? и неужели все легендарные лыжницы 90-х - фармакология?

90-е это вообще расцвет фармокологии, и не только у нас) boblin как-то приводил статистику по гемоглобину призеров одного из ЧМ того времени - у всех без исключения он превышал все разумные пределы, и неразумные тоже. Но как бы все были в равных условиях

Individualka77, Шумилова и Глазырина бегали на этапах в прежние года. Ну и предположу, что у КНГ нормальные контакты с КНГ второй сборной.

Исходное сообщение просто_Лось вот кстати, да - почему наши мужики в лыжах сейчас в мировых лидерах, а женщины - в многолетней яме? и неужели все легендарные лыжницы 90-х - фармакология?

про 90 гг. приходилось слышать,что "просто так" до России можно доехать. Помню реакцию из трех слов в рос.газете Родниной, когда Пылева с Турина уехала: "Попалась... и попалась. " В каждой профессии есть своя "кухня", которая не афишируется, но и удивляться этому не нужно. Наверное, кто знает, тот пафосные интервью спортсменов и не читает.

vellena, спасибо огромное за развёрнутое мнение ))) я давно недоумеваю: откуда взялось мнение, что наши девочки могут лучше, да вот только злобный дядька Пихлер им мешает развернуться во всю ширь.

Кущенко огласил ожидания на главные старты: "медали будут, если будет удача, а удача - это значит соперники промазали, а мы попали" (примерно 34 минута)

Исходное сообщение vellena А тренер меж тем (и в этом я тоже отдаю ему должное) продолжает работать, никаким образом не позволяя себя даже намеком дать понять, во что он вляпался, согласившись работать с российским биатлоном. Хотя сам он - я в этом просто уверена - понял это еще год назад.

Спасибо за столь развёрнутый ответ. Для меня, как для болельщика, присутствие Пихлера в биатлонной сборной (и Бургомейстера в лыжной) - некая гарантия от допингового кошмара последних лет. + неравнодушный взгляд немного со стороны, под другим углом, всегда очень полезен Например: "Не знаю, как здесь, а за границей все давно поняли, что за два последних десятилетия в России многое разрушили." (http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id33700)

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy vellena, спасибо огромное за развёрнутое мнение ))) я давно недоумеваю: откуда взялось мнение, что наши девочки могут лучше, да вот только злобный дядька Пихлер им мешает развернуться во всю ширь.

злобный дядька - это перебор, Пихлера есть за что уважать (Лена довольно много перечислила) ... меня напрягает 2 вещи: 1. мало прогресса в результатах (относительно самих себя). хорошо, у нас нет великих, но даже у чайников результаты должны расти при правильном подходе ... прогресс пока только у Шумиловой и м.б. Глазыриной (хотя надо посмотреть как у нее дела дальше пойдут) ... а регресс у многих, не буду повторяться. или методика Пихлера рассчитана только на великих, а остальных она просто убивает? 2. часто неудачи нам пытаются представить достижениями (особенно Паша Ростовцев) ... создается впечатление, что тебя за дурака держат PS ну и еще, какой бы из русских тренеров столько бы продержался при таких результатах? это, конечно, не вина Пихлера, я всегда за то, чтобы тренеру дали время ... но он должен радоваться, что находится в таких условиях ... хотя от любви (в т.ч. и руководства) до ненависти и русского бунта, бессмысленного и беспощадного, один шаг ... Мутко уже намекал какбэ

Исходное сообщение Scallagrim А зачем? Он с братом-мэром в бюджетные схемы вписывается отлично, деньги расходуются, потоки финансовые текут. Все в порядке в СБР.

ты повторяешься ... добавь креатива ))

Исходное сообщение АлексаНик ... Даже в советские времена, когда мне привелось участвовать в биатлонных соревнованиях в Ленинграде ...

можно немного поподробнее (за кого выступали, на каком уровне)?

Исходное сообщение vellena Но наступил момент, когда в спорт пошли "дети 90-х" - а они поголовно не очень здоровые, скажем так - недокормленные, неправильно кормленные, неправильно тренированные в детстве и так далее - и от нагрузок большого спорта косяком начались травмы.

Как понять неправильно кормленные? В стране были экономические передряги, но еды то меньше не стало. Не война, чай или голодомор. Жила я в конце 80-х и начале 90-х в России. Нормально все с едой было. Даже получше как-то, чем в СССР. Выбор больше. В СССР, помнится, с фруктами и овощами зимой был напряг и талонная система тоже была.

Исходное сообщение Ritz Нормально все с едой было. Даже получше как-то, чем в СССР.

где именно было нормально с едой - в Москве? У нас например, в свободной продаже в магазинах был только хлеб и каменная соль. А поскольку город у нас на тот момент был сугубо промышленный, а государство свой военно-промышленный комплекс поддерживать резко перестало - на рынок денег у людей не было

по поводу Кущенко на "Маяке" - он после Нового года не успел проспаться? Что за бред он нес...

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение АлексаНик ... Даже в советские времена, когда мне привелось участвовать в биатлонных соревнованиях в Ленинграде ... можно немного поподробнее (за кого выступали, на каком уровне)?

На чайницком :) В году, кажется 1988/89, тренера по зимним видам спорта Университета решили собрать необходимые для какого-то зачёта очки, выставив на городские студенческие соревнования женскую биатлонную команду, составленную из слегка обученных лыжниц, благо оружейка на университетской базе имелась. Мы недели три тренировались на динамовском стрельбище и в университетском тире. Конкуренция была настолько низкая, что трём человекам из команды нужно было просто доехать до финиша в двух гонках и эстафете, чтобы получить эти заветные очки ... Но нашей команде тогда удалось опередить биатлонных "профи" из педвуза на эстафете, т.к. там одна участница на последнем этапе выступила в духе Даши Домрачевой, отстрелявшись по соседним мишеням, а наша лыжная прима смогла, стреляя "от пуза", поразить все пять мишеней.

Исходное сообщение Раэнна где именно было нормально с едой - в Москве? У нас например, в свободной продаже в магазинах был только хлеб и каменная соль. А поскольку город у нас на тот момент был сугубо промышленный, а государство свой военно-промышленный комплекс поддерживать резко перестало - на рынок денег у людей не было

Это было раньше. Был период тотального дефицита на определенные продукты питания. В 90-х появилась свободная торговля, поэтому и лучше.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Как понять неправильно кормленные? В стране были экономические передряги, но еды то меньше не стало .... В СССР, помнится, с фруктами и овощами зимой был напряг и талонная система тоже была.

Неправильно кормленные - в частности, без мяса. В Ленинграде, например, мясо было по карточкам и отоварить их было практически невозможно. СССР был "длинным" и разным, но в начале 80-х с продуктами было намного лучше, чем в конце (ну, у нас в Ленинграде, во всяком случае).

Исходное сообщение Посторонний_старичок Неправильно кормленные - в частности, без мяса. В Ленинграде, например, мясо было по карточкам и отоварить их было практически невозможно. СССР был "длинным" и разным, но в начале 80-х с продуктами было намного лучше, чем в конце (ну, у нас в Ленинграде, во всяком случае).

Ладно, значит я опять на луне жила. ))

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Ладно, значит я опять на луне жила. ))

Возможно, Ваши доходы позволяли не смотреть на ценник? Наша семья сумела в этом смысле "перестроиться" только к концу 90-х. Насколько я знаю, не все сумели и к этому времени.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Возможно, Ваши доходы позволяли не смотреть на ценник? Наша семья сумела в этом смысле "перестроиться" только к концу 90-х. Насколько я знаю, не все сумели и к этому времени.

Да нет, вполне обычная семья. Я как-раз помню проблемы в конце 70-х и 80-х. В 90-х из-за свободной торговли, по крайне мере появилась возможность купить. Пусть дороже, но пойти и купить. Мясо то уж точно. Иначе деньги рассчитывать приходилось просто.

Исходное сообщение просто_Лось вот кстати, да - почему наши мужики в лыжах сейчас в мировых лидерах, а женщины - в многолетней яме? и неужели все легендарные лыжницы 90-х - фармакология?

И в то же самое время в 90-е лыжники были в яме. Получается, что фарма - ещё далеко не всё. Или хватало только на половину контингента?

Исходное сообщение АлексаНик Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение АлексаНик ... Даже в советские времена, когда мне привелось участвовать в биатлонных соревнованиях в Ленинграде ... можно немного поподробнее (за кого выступали, на каком уровне)? На чайницком :) В году, кажется 1988/89, тренера по зимним видам спорта Университета решили собрать необходимые для какого-то зачёта очки, выставив на городские студенческие соревнования женскую биатлонную команду, составленную из слегка обученных лыжниц, благо оружейка на университетской базе имелась. Мы недели три тренировались на динамовском стрельбище и в университетском тире. Конкуренция была настолько низкая, что трём человекам из команды нужно было просто доехать до финиша в двух гонках и эстафете, чтобы получить эти заветные очки ... Но нашей команде тогда удалось опередить биатлонных "профи" из педвуза на эстафете, т.к. там одна участница на последнем этапе выступила в духе Даши Домрачевой, отстрелявшись по соседним мишеням, а наша лыжная прима смогла, стреляя "от пуза", поразить все пять мишеней.

Вот какие дела бывают. Теперь представьте, какие глубокие и масштабные выводы стали бы некоторые сейчас делать по результатам одной этой гонки))