Ответ на комментарий C_Nemo # Тренера выглядят треплом потому, что их спрашивают, а они отвечают. И треплом потому, что каждый болельщик считает себя умнее тренеров( ну это так везде и во всём мире). Поймите, сейчас в российском биатлоне задействованы все лучшие силы, кроме Аликина и Тихонова . Всё.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Так какой же смысл менять - лишь бы поменять? Люди только полгода работают. Вы знаете в чём разница между болельщиками и тренерами? Тренерам работать надо.

Ну это смотря как посмотреть - ТОЛЬКО полгода или УЖЕ полгода. Они ведь не с нуля начали, не с руин российского биатлона...База была, база приличная, так что УЖЕ полгода. Построить за полгода наверное сложно, но разломать - без проблем. Я пока не вижу позитивного движения вперёд, ерго ломают. Расскажите болельщикам топового клуба, прозябающего где-то в середине таблицы, что тренер работает ТОЛЬКО полгода, угу... И не надо мне объяснять плиз разницу между тренером и болельщиком-треплом - никого в тренеры силком не пихали, руки не заламывали, но раз уж тренер - изволь соответствовать и дать результат. И, кстати, пока треплом выглядят в основном тренера...

Ваш пример из футбола - плохой имхо. То, что там во многом приходится учитывать мнение безответственной люмпенизированной человеческой массы при принятии решений, которой (массе) подай на блюдечке здесь и сейчас, совсем не есть хорошо. И в том, что эти настроения начинают все больше проникать и в среду биатлонных болельщиков ничего хорошего нет.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Ну никак не могу понять - -почему у российских болелельщиков биатлона АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не оправданные завышенные ожидания от выступлений команды;

А почему собственно "АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не оправданные завышенные"? Поясните пжлста для тех, кто не тренера))

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo [ Меня бы устроили постоянные победы/призы/цветы - без вопросов. И если есть постоянно высокие результаты, то мне параллельно, стоят другие на месте или нет. Как дать результат - это другой вопрос... Тренировочный процесс, экипировка, методики восстановления, фарма, нарзан - вопросы к тренеру, врачу итд. Я не очень понял Ваше грипповое иносказание, но однозначно лучше без гриппа вообще - вакцинации там, чеснок, ЗОЖ))

Нарзан пить поздно - почки отвалились. И если вам нужна только "неперывная череда побед наших чудо-богатырей", то Вам стоит отдохнуть от биатлона годика 2. Лучше переключиться на "Большие гонки" :)

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Так какой же смысл менять - лишь бы поменять? Люди только полгода работают. Вы знаете в чём разница между болельщиками и тренерами? Тренерам работать надо.

Все вроде бы верно, но когда Ярошенко ставят в индивидуалку, а Чурина в спринт, население начинают терзать сомнения

Ещё до нового года тренеры после Ижевки говорили, что хотели посмотреть дистанционную скорость Ярошенко на фоне КМ, а Чурина поставили в спринт - вызвали же человека(заработал), надо дать ему гонку.

Как я понимаю, руководство СБР во главе с Прохоровым избрали некий революционный путь перемен в нашем биатлоне. А революция - это всегда слом... как говорится, "до основанья, а затем..." Не, есть положительные сдвиги. Например, у нас появилась нормальная "младшая" команда, а то ведь там по этапам совсем недавно передвигались на личном транспорте, как писал где-то Артем Гусев. Лыжи готовили сами и т.д. и т.п. Т.е. вроде бы работа с резервом стала менее хаотичной. В самом низу пирамиды, на начальных уровнях, наверное, тоже должно быть шевеление, просто мы тут уследить за этим не можем. С сомнительными медицинскими экспериментами, надеюсь, покончили. Но вот на самом-пресамом уровне нарисовались проблемы. Нужно ли было ломать там всё, если оно работало, хоть и со сбоями? Может, надо было как-то не революционно, а точечно, поступательно действовать? И я по-прежнему не понимаю отказа (по чьему-то наущению что ли?) Прохорова от борьбы за БХГ. Ведь даже в нынешнем провальном на настоящий момент сезоне у нас есть спортсмены в топ-10. А если работать прицельно, то были бы, наверняка, и повыше 6-го - 7-го места. В общем, как-то всё смутно пока... Ждем Антхольц!

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Поймите, сейчас в российском биатлоне задействованы все лучшие силы, кроме Аликина и Тихонова . Всё.

Ну Аликин тренировал сборную полный олимпийский цикл (ну не меньше 3 лет - точно). Вас результаты Ванкувера устроили? А Тихонов реально тренировал очень давно, а недавно и от реальности стал отрываться. Он стихи еще не начал писать? Возможно"лучшие" и задействованы, но вот лучшим ли образом? Боюсь,что дирижирует все та же старая гвардия

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Тренера выглядят треплом потому, что их спрашивают, а они отвечают.

Вот в этом и ошибка...системная...Надо не ИХ спрашивать, а С НИХ спрашивать...И отвечать они должны не бла-бла, а должностью, зарплатой и тп.

Исходное сообщение Boris_Rusetsky И треплом потому, что каждый болельщик считает себя умнее тренеров( ну это так везде и во всём мире).

Да, наверное... Но можно ввести простую и понятную шкалу - есть результат - хороший тренер, нет результата - трепло. И не разбираться, кто умнее))

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Поймите, сейчас в российском биатлоне задействованы все лучшие силы, кроме Аликина и Тихонова.

Я стараюсь внять Вашим призывам и понять, но не очень получается - вроде и денег навалом, но результатов нет, организация хромает, экипировка подводит, ПР на нуле, все нервные и дёрганые - и это лучшие силы???

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Поймите, сейчас в российском биатлоне задействованы все лучшие силы, кроме Аликина и Тихонова . Всё.

Ну Аликин тренировал сборную полный олимпийский цикл (ну не меньше 3 лет - точно). Вас результаты Ванкувера устроили? А Тихонов реально тренировал очень давно, а недавно и от реальности стал отрываться. Возможно"лучшие" и задействованы, но вот лучшим ли образом? Боюсь,что дирижирует все та же старая гвардия

Аликин отказался от работы в сборной - взял годичный перерыв. Польховский тренирует моодёжку, Селифонов - юниорскую команду.

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa Ваш пример из футбола - плохой имхо. То, что там во многом приходится учитывать мнение безответственной люмпенизированной человеческой массы при принятии решений, которой (массе) подай на блюдечке здесь и сейчас, совсем не есть хорошо. И в том, что эти настроения начинают все больше проникать и в среду биатлонных болельщиков ничего хорошего нет.

Это не пример из футбола...Это из спорта...Ну или из командных видов спорта, в основном. Но если у топовой теннисистки, например, игра разладиться, она полгода ждать не будет, тренера таки поменяет... ИМХО во всём мире ценится результат здесь и сейчас...

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Ещё до нового года тренеры после Ижевки говорили, что хотели посмотреть дистанционную скорость Ярошенко на фоне КМ, а Чурина поставили в спринт - вызвали же человека(заработал), надо дать ему гонку.

Это все равно, что спринтера проверять в марафоне, а стайера поставить на стометровку (заслужил ветеран!). Результат известен заранее... Зачем и кому это надо? ЗЫ А не найти Ярошенко места на сборах, зная что ему будет негде тренироваться - это как понимать?

Может, если уж наши "лучшие силы" не справляются, есть смысл позвать иностранца? Если уж норвежцы и шведы этим не гнушаются.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Аликин отказался от работы в сборной - взял годичный перерыв.

Про Польховского и Селифонова ничего не скажу, люди при деле, и слава Аллаху. А вот с Аликиным не всё так просто, сдается мне. Сам Владимир Александрович вряд ли будет сор из избы выносить, не в его правилах, но ... не думаю, что он сам бы ушел даже на год, если б всё там ажурненько было. Сейчас, действительно, с трудом верится, что наши парни выигрывали эстафету на ЧМ с одним патроном. И были обладателями кубка наций, кстати

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Тренера выглядят треплом потому, что их спрашивают, а они отвечают. И треплом потому, что каждый болельщик считает себя умнее тренеров( ну это так везде и во всём мире). Поймите, сейчас в российском биатлоне задействованы все лучшие силы, кроме Аликина и Тихонова . Всё.

меня, по большому счету, в нынешней ситуации не устративает только одно - нам постоянно врут, считая за дураков ... ну сказали бы честно, что мы экспериментируем, но у нас пока не получается "обосрались мы знатно, конечно" ... не криминал; к тому же когда еще и экспериментировать, если не сейчас, не в олимпийский же год ... да, нельзя постоянно выигрывать (хоть и хочется) ... но зачем лапшу на уши вешать? или все-таки нас пытаются убедить, что попадание в десятку это уже здорово и большего нам ждать даже в будующем не стоит?

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Ну никак не могу понять - -почему у российских болелельщиков биатлона АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не оправданные завышенные ожидания от выступлений команды;

А почему собственно "АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не оправданные завышенные"? Поясните пжлста для тех, кто не тренера))

Потенциально ни один из российских биатлонистов не обладает скоростью десятки лучших лыжников среди биатлонистов. Например, все норги бегут быстрее, и у немок есть 4 девушки быстрее любой из россиянок. А стрельба - это как повернётся фортуна. Рез-ты масс-стартов и преследований не сравнивать - они не корректны.

Ответ на комментарий coolDMan #

Исходное сообщение coolDMan Может, если уж наши "лучшие силы" не справляются, есть смысл позвать иностранца? Если уж норвежцы и шведы этим не гнушаются.

Хорошие спецы при деле. А плохих нам не надо. Да и есть у нас консультант по лыжному ходу варяг

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa Нарзан пить поздно - почки отвалились. И если вам нужна только "неперывная череда побед наших чудо-богатырей", то Вам стоит отдохнуть от биатлона годика 2. Лучше переключиться на "Большие гонки" :)

А где я говорил про непрерывную череду побед чудо-богатырей? Цитату не кинете?)) Однако согласитесь, что постоянство есть признак мастерства... Сегодня выиграл один наш, завтра другой, послезавтра в призах третий, потом взяли эстафету - ещё недавно это было обычным делом. И для норвегов, например, так и осталось... А я хочу, чтоб для русских... По поводу "Больших гонок" - дарю цитату от Жванецкого: "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти." Шютка))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Как я понимаю, руководство СБР во главе с Прохоровым избрали некий революционный путь перемен в нашем биатлоне. А революция - это всегда слом... как говорится, "до основанья, а затем..." Не, есть положительные сдвиги. Например, у нас появилась нормальная "младшая" команда, а то ведь там по этапам совсем недавно передвигались на личном транспорте, как писал где-то Артем Гусев. Лыжи готовили сами и т.д. и т.п. Т.е. вроде бы работа с резервом стала менее хаотичной. В самом низу пирамиды, на начальных уровнях, наверное, тоже должно быть шевеление, просто мы тут уследить за этим не можем. С сомнительными медицинскими экспериментами, надеюсь, покончили. Но вот на самом-пресамом уровне нарисовались проблемы. Нужно ли было ломать там всё, если оно работало, хоть и со сбоями? Может, надо было как-то не революционно, а точечно, поступательно действовать? И я по-прежнему не понимаю отказа (по чьему-то наущению что ли?) Прохорова от борьбы за БХГ. Ведь даже в нынешнем провальном на настоящий момент сезоне у нас есть спортсмены в топ-10. А если работать прицельно, то были бы, наверняка, и повыше 6-го - 7-го места. В общем, как-то всё смутно пока... Ждем Антхольц!

Ну с "отказом от БХГ" думаю все просто (см "Лиса и виноград") Этот лозунг вбросили в массы, когда поняли, что на првых этапах будет жопа. Не прокатило. Пришлось говорить правду -при всем желании и прицельной работе например Аликина даже лучшим из наших - Зайцевой и Черезову БХГ не светил в этом сезоне. Мы сейчас можем расчитывать только на точечные успехи типа ЧМ. С этим надо смириться или перестаь смотреть биатлон.

Даже если взять немецкую команду. Женщины ослаблены уходом трех супер-звезд биатлона. А тем не менее, и победы есть, и призы. И на первом месте в КН. Мужчины. Ну вот слабо выступают, прямо скажем. Но наши-то еще слабей! Били мы этих немцев, да и варягов всех вместе взятых, в том числе и ходом били! И теми же людьми практически

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa С этим надо смириться или перестаь смотреть биатлон.

Не смирюсь. Можно, я всё таки буду смотреть биатлон? :) У Черезова в прошлом году до Свенсена всего ничего было - 46 баллов. Т.е. Иван реально совершенно может бороться за БХГ. И в этом году он еще не сказал последнего слова.

Ответ на комментарий coolDMan #

Исходное сообщение coolDMan Может, если уж наши "лучшие силы" не справляются, есть смысл позвать иностранца? Если уж норвежцы и шведы этим не гнушаются.

Широкая биатлонная общественность, настроенная черезвычайно патриотически не позволит разрушить самые основы уникальной отечественной школы биатлона. Только полнейший провал на ЧМ заставит их наконец заткнуться и развяжет Прохорову руки для настоящей революции.

Boris_Rusetsky Не понимаю...человеческий материал, то-сё, может быть быстрых разумом свендсенов не родится, но зачем сравнивать с другими, если можно сравнивать с самими собой - Устюгов в прошлом году проехал пол КМ в жёлтой майке, олимпийский чемпион опять же - и где он сейчас? Что стряслось за год под присмотром нового чуткого руководства? Нашу мужскую эстафету как можно вообще оценить? Это ж за гранью добра и зла... Шипулин в юниорах обгонял Ландертингера - в итоге - где один и где другой. Вилухина на дебютном этапе КМ занимает 4-е место - где она? Зато мы отдаём Бурдыгу, которая хоть и не ахти, но в Рупольдинге была везде выше Гусевой, а в индивидуалке - и Богалий, почему? Да и вообще мы - неплохо комплектуем других - Кузьмина, Домрачева, Хрусталёва...

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Ну никак не могу понять - -почему у российских болелельщиков биатлона АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не оправданные завышенные ожидания от выступлений команды;

А почему собственно "АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не оправданные завышенные"? Поясните пжлста для тех, кто не тренера))

Потенциально ни один из российских биатлонистов не обладает скоростью десятки лучших лыжников среди биатлонистов. Например, все норги бегут быстрее, и у немок есть 4 девушки быстрее любой из россиянок. А стрельба - это как повернётся фортуна. Рез-ты масс-стартов и преследований не сравнивать - они не корректны.

Ба!!!! И что это доказывает? Ну таки биатлон - не лыжи. Ахатова вроде особой быстротой не отличалась, что не мешало ей быть топовой биатлонисткой! Нервы железные, стрельба супер и, как результат, выиграла немало. И чем результаты масс-стартов и преследований Вам не нравятся? Не вписываются в Вашу теорию?)))

Ответ на комментарий coolDMan #

Исходное сообщение coolDMan Boris_Rusetsky Не понимаю...человеческий материал, то-сё, может быть быстрых разумом свендсенов не родится, но зачем сравнивать с другими, если можно сравнивать с самими собой - Устюгов в прошлом году проехал пол КМ в жёлтой майке, олимпийский чемпион опять же - и где он сейчас? Что стряслось за год под присмотром нового чуткого руководства? Нашу мужскую эстафету как можно вообще оценить? Это ж за гранью добра и зла... Шипулин в юниорах обгонял Ландертингера - в итоге - где один и где другой. Вилухина на дебютном этапе КМ занимает 4-е место - где она? Зато мы отдаём Бурдыгу, которая хоть и не ахти, но в Рупольдинге была везде выше Гусевой, а в индивидуалке - и Богалий, почему? Да и вообще мы - неплохо комплектуем других - Кузьмина, Домрачева, Хрусталёва...

+1

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Angwa С этим надо смириться или перестаь смотреть биатлон.

Не смирюсь. Можно, я всё таки буду смотреть биатлон? :) У Черезова в прошлом году до Свенсена всего ничего было - 46 баллов. Т.е. Иван реально совершенно может бороться за БХГ. И в этом году он еще не сказал последнего слова.

Вашими бы устами, только вот в этом году ему кажись придется не только со Свендсеном, а с и Бо бороться. Эти двое БХГ и поделят. А насчет 46 очков - дембельский банкет устроенный Кругловым помните?

ОК, уважаемые... Всяческих благ, завтра на работу таки. Спокойной ночи.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo ИМХО во всём мире ценится результат здесь и сейчас...

Попса - это еще не весь мир, пока еще (слава богу).

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo ... И чем результаты масс-стартов и преследований Вам не нравятся? Не вписываются в Вашу теорию?)))

Попытаюсь объяснить: в этих "дисциплинах" идет очная борьба и следовательно много "тактики", и иногда лидер, зная что его не догонят, сбрасывает скорость и идет пешком, помахивая флагом и раздавая поклоны, в это время сзади рубятся 3--4 человека делящие остальные места, в результате их времена становятся очень близки к времени вышеупомянутого лидера, что искажает картину. И это только один из возможных вариантов. Вот и получается, что реальное соотношение сил дает только "разделка", где все пашут от начала до конца.

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa

Исходное сообщение C_Nemo ИМХО во всём мире ценится результат здесь и сейчас...

Попса - это еще не весь мир, пока еще (слава богу).

Про попсу Вам виднее)) "Диспозиция твоя – многомудрый плод военной науки и Аристотелевой логики… А мне Нарва нужна сейчас, как голодному краюха хлеба… Голодный не ждет…" (с) Теперь точно ушёл...

Ответ на комментарий coolDMan #

Исходное сообщение coolDMan Boris_Rusetsky Не понимаю...человеческий материал, то-сё, может быть быстрых разумом свендсенов не родится, но зачем сравнивать с другими, если можно сравнивать с самими собой - Устюгов в прошлом году проехал пол КМ в жёлтой майке, олимпийский чемпион опять же - и где он сейчас? Что стряслось за год под присмотром нового чуткого руководства? Нашу мужскую эстафету как можно вообще оценить? Это ж за гранью добра и зла... Шипулин в юниорах обгонял Ландертингера - в итоге - где один и где другой. Вилухина на дебютном этапе КМ занимает 4-е место - где она? Зато мы отдаём Бурдыгу, которая хоть и не ахти, но в Рупольдинге была везде выше Гусевой, а в индивидуалке - и Богалий, почему? Да и вообще мы - неплохо комплектуем других - Кузьмина, Домрачева, Хрусталёва...

Ну вот отличный образец рагу из мух и котлет :) Напишу только про Устюгова - уже не раз заяснялось, что у него "постолимпийский синдром" (5кг потреряно ПОСЛЕ последней гонки сезона, нервное истощение и тд и тп). В общем это удивительно, что он держится на каком-то уровне. Можно было бы продолжить, но лень