Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Не знаю никакого интернет-сайта, и знать не хочу... Вы мне еще википедию в качестве источника приведите. ))) Все эти сказки для безграмотных мне по барабану! Единственнон исключение, которое можно считать приемлемым (не боле того), это (в самом деле) "Митрополит Петербуржский и Ладожский" - да и то лишь из уважения к церкви: не поправлять же титул, некогда безграмотно составленный, но закрепленный в церковных документах.

Не понимаю, откуда такая категоричность, тем более в таком живом деле как язык. Я же не Википедию вам привожу, а специальный сайт, который, кстати, победил в специальной номинации «Лучший проект, посвящённый русскому языку (Интернет)» – сайт «Культура письменной речи», www.gramma.ru по итогам II Всероссийского конкурса работников электронных средств массовой информации «За образцовое владение русским языком в профессиональной деятельности». А почему вы так уверены, что правы именно вы и только вы?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение атас_чумовой Не знаю никакого интернет-сайта, и знать не хочу... Вы мне еще википедию в качестве источника приведите. ))) Все эти сказки для безграмотных мне по барабану! Единственнон исключение, которое можно считать приемлемым (не боле того), это (в самом деле) "Митрополит Петербуржский и Ладожский" - да и то лишь из уважения к церкви: не поправлять же титул, некогда безграмотно составленный, но закрепленный в церковных документах.

Не понимаю, откуда такая категоричность, тем более в таком живом деле как язык. Я же не Википедию вам привожу, а специальный сайт, который, кстати, победил в специальной номинации «Лучший проект, посвящённый русскому языку (Интернет)» – сайт «Культура письменной речи», www.gramma.ru по итогам II Всероссийского конкурса работников электронных средств массовой информации «За образцовое владение русским языком в профессиональной деятельности». А почему вы так уверены, что правы именно вы и только вы?

Понимаю, что это не новость, но язык дело живое. И в него очень часто привносится и закрепляется то, что поначалу звучит дико и нелепо. Появившаяся беглая "ж" - далеко не крайность. А вот категоричность в суждениях типа мнения бывают мое и неправильное вряд ли может служить аргументом при попытке выяснения истины...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Wilhelmina, есть желание хоккей посмотреть?

Простите, дорогой, сейчас не могу - убегаю по делам. Буду поздно. Если на поздно что-нибудь есть, то давайте)

Исходное сообщение grandrei Не понимаю, откуда такая категоричность, тем более в таком живом деле как язык. Я же не Википедию вам привожу, а специальный сайт, который, кстати, победил в специальной номинации «Лучший проект, посвящённый русскому языку (Интернет)» – сайт «Культура письменной речи», www.gramma.ru по итогам II Всероссийского конкурса работников электронных средств массовой информации «За образцовое владение русским языком в профессиональной деятельности». А почему вы так уверены, что правы именно вы и только вы?

Исходное сообщение ksan_prolivin Понимаю, что это не новость, но язык дело живое. И в него очень часто привносится и закрепляется то, что поначалу звучит дико и нелепо. Появившаяся беглая "ж" - далеко не крайность. А вот категоричность в суждениях типа мнения бывают мое и неправильное вряд ли может служить аргументом при попытке выяснения истины...

Wilhelmina, 4 часа утра устроит?))

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Wilhelmina, 4 часа утра устроит?))

Вполне, спасибо [показать]

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Понимаю, что это не новость, но язык дело живое. И в него очень часто привносится и закрепляется то, что поначалу звучит дико и нелепо. Появившаяся беглая "ж" - далеко не крайность. А вот категоричность в суждениях типа мнения бывают мое и неправильное вряд ли может служить аргументом при попытке выяснения истины...

А вот как сейчас может рассматриваться такая "крамольная" ситуация как оправдание глагола "ложить", которому давно отказали в присутствии в лексиконе русского языка и даже строго, правда и не совсем тактично, указали в массовом порядке, вложив в текст героя Вячеслава Тихонова. А ведь можно же к этому подойти и по другому: "В большинстве других случаев грамотный человек решит конфликт между системой и нормой в пользу нормы (если у него в этот момент нет установки на языковую игру). Не знаю, кто бы мог объяснить внутреннюю языковую причину запрета на глагол “ложить”. Причины запрета (очень существенные) таковы: “мама так не говорила и мне не разрешала”, “учительница бы сердилась и снижала оценку”, “друзья бы смеялись”, “я слышал, что так говорят люди необразованные”.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei А вот как сейчас может рассматриваться такая "крамольная" ситуация как оправдание глагола "ложить", которому давно отказали в присутствии в лексиконе русского языка и даже строго, правда и не совсем тактично, указали в массовом порядке, вложив в текст героя Вячеслава Тихонова. А ведь можно же к этому подойти и по другому: "В большинстве других случаев грамотный человек решит конфликт между системой и нормой в пользу нормы (если у него в этот момент нет установки на языковую игру). Не знаю, кто бы мог объяснить внутреннюю языковую причину запрета на глагол “ложить”. Причины запрета (очень существенные) таковы: “мама так не говорила и мне не разрешала”, “учительница бы сердилась и снижала оценку”, “друзья бы смеялись”, “я слышал, что так говорят люди необразованные”.

Все то, о чем вы говорите, хорошо и правильно, но в ситуации, когда имеет дело с думающим или хотя бы задумывающимся человеком. По моим спонтанным и далеко не систематическим наблюдениям, глагол "ложить" в значении "класть" появился у не совсем грамотной части населения, как стремление говорить... культурно. Дело в том, что "класть" имеет у них весьма четкую и определенную ассоциативную связь с процессом накладывания кучи во время физиологических процедур культурного организма. Отсюда и стремление говорить "правильно". Отсюда и постепенная ассимиляция языкового идиотизма... Ну а когда 90% населения "ложит", остальным остается запастись туалетной бумагой для вытирания рта...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin глагол "ложить" в значении "класть" появился у не совсем грамотной части населения, как стремление говорить... культурно. Дело в том, что "класть" имеет у них весьма четкую и определенную ассоциативную связь с процессом накладывания кучи во время физиологических процедур культурного организма. Отсюда и стремление говорить "правильно". Отсюда и постепенная ассимиляция языкового идиотизма... Ну а когда 90% населения "ложит", остальным остается запастись туалетной бумагой для вытирания рта...

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка

Исходное сообщение ksan_prolivin глагол "ложить" в значении "класть" появился у не совсем грамотной части населения, как стремление говорить... культурно. Дело в том, что "класть" имеет у них весьма четкую и определенную ассоциативную связь с процессом накладывания кучи во время физиологических процедур культурного организма. Отсюда и стремление говорить "правильно". Отсюда и постепенная ассимиляция языкового идиотизма... Ну а когда 90% населения "ложит", остальным остается запастись туалетной бумагой для вытирания рта...

Ну ложите свои смайлики! Ложите!!!:)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Ну ложите свои смайлики! Ложите!!!:)))

увы, "класть" без приставки, а "ложить" с приставкой во мне так сильно засело, что по-другому не могу... ни ложить, ни покласть

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка

Исходное сообщение ksan_prolivin Ну ложите свои смайлики! Ложите!!!:)))

увы, "класть" без приставки, а "ложить" с приставкой во мне так сильно засело, что по-другому не могу... ни ложить, ни покласть

Нет предела совершенству! (с)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Все то, о чем вы говорите, хорошо и правильно, но в ситуации, когда имеет дело с думающим или хотя бы задумывающимся человеком. По моим спонтанным и далеко не систематическим наблюдениям, глагол "ложить" в значении "класть" появился у не совсем грамотной части населения, как стремление говорить... культурно. Дело в том, что "класть" имеет у них весьма четкую и определенную ассоциативную связь с процессом накладывания кучи во время физиологических процедур культурного организма. Отсюда и стремление говорить "правильно". Отсюда и постепенная ассимиляция языкового идиотизма... Ну а когда 90% населения "ложит", остальным остается запастись туалетной бумагой для вытирания рта...

Ну вы уж совсем упростили, как мне кажется, ведь под "магию" употребления этого слова попадают и хорошо образованные люди, но в соответсвующей среде общения или по наследству от родителей. Моя мама употребляла, хотя она родом из Питера, где и окончила институт, правда ее родители, а мои бабушка с дедушкой, - "пскопские". Вот у Ушакова: Ложить - , ложу, ложишь, несов., кого-что (простореч. обл.). То же, что класть в 1 знач. А вот Даль позволяет употреблять только с предлогами: ЛОЖИТЬ (также лагать), класть, укладывать, употреб. только с предлогами.

grandrei, вы знаете, для того, чтобы найти ответ у Ушакова, Даля или в Словаре для работников телевидения и радио, совсем необязательно сюда заходить. И даже если то, что я предложил в качестве "наблюдательной версии", не совсем стыкуется с частностями (не сомневаюсь в общечеловеческой культуре вашей мамы и собственного отца с мачехой - тоже), то это не значит, что вышеозначенные мужи словесности априори во всем были правы, несмотря на очевидные противоречия в трактовке.

седня здесь не кормят ... точнее кормят - соловья баснями

Ответ на комментарий ksan_prolivin # ksan_prolivin, Вы совершенно правы, я приводил Ушакова и Даля не в качестве аксиомы, а просто как пример того, что даже здесь трактовки могут быть некоторым образом разными по части применения. В конечном итоге, язык - это не догма, и лучше всего это видно на примере английского языка в американской трактовке. У нас же, например, Словарь иностранных слов толще, чем тот же Словарь Ожегова. Хотя прекрасно помню, как в обиход из "Время" входило всего лишь безобидное слово "позитивное", не ясно правда зачем. Но у нас всегда же ищут какой-то особый смысл в иностранных словах, увы.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин седня здесь не кормят ... точнее кормят - соловья баснями

Типа, духовная писча, Миша :). Как сказал бы профессор, скучно посвятить жизнь одним только языковым сосочкам)).

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Wilhelmina, 4 часа утра устроит?))

Вполне, спасибо [показать]

приходи на сеновал хоккейное сообщество ))

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Михаил_Балакшин седня здесь не кормят ... точнее кормят - соловья баснями

Типа, духовная писча, Миша :). Как сказал бы профессор, скучно посвятить жизнь одним только языковым сосочкам)).

война войной, а суббота обед - по расписанию ну ладно, если вы тут о высоком ... Костя, вот тебя слово "хохол" напрягает?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Wilhelmina, 4 часа утра устроит?))

Вполне, спасибо [показать]

приходи на сеновал хоккейное сообщество ))

Там слишком жёсткое общение и пахнет потом.)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

ksan_prolivin Все то, о чем вы говорите, хорошо и правильно, но в ситуации, когда имеет дело с думающим или хотя бы задумывающимся человеком. По моим спонтанным и далеко не систематическим наблюдениям, глагол "ложить" в значении "класть" появился у не совсем грамотной части населения, как стремление говорить... культурно. Дело в том, что "класть" имеет у них весьма четкую и определенную ассоциативную связь с процессом накладывания кучи во время физиологических процедур культурного организма. Отсюда и стремление говорить "правильно".

В свете того, что так говорит не менее половины России, весьма забавное предположение.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Wilhelmina, 4 часа утра устроит?))

Вполне, спасибо [показать]

приходи на сеновал хоккейное сообщество ))

Там слишком жёсткое общение и пахнет потом.)))[/QUOTE] вот присутствие очаровательной девушки и облагородит потное сообщество ... помнишь год назад к Ларину зашла одна девушка ... все бросили сраться и стали состязаться в жентельменстве ...

Михаил_Балакшин, если честно, не помню.)) Хотя прошлогодние "марафоны" в блоге Ларина до сих пор вызывают у меня ностальгию...

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Костя, вот тебя слово "хохол" напрягает?

Меня это слово абсолютно не напрягает. При этом я все же считаю его недостаточно эстетичным для употребления в приличном обществе, ну и в приличной, типа, газете. О последнем я писал Гескину с год тому назад.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Костя, вот тебя слово "хохол" напрягает?

Меня это слово абсолютно не напрягает. При этом я все же считаю его недостаточно эстетичным для употребления в приличном обществе, ну и в приличной, типа, газете. О последнем я писал Гескину с год тому назад.

ну я ж о разговорной речи ... конешна, если Ю назовет Пу москалем с трибуны ... как-то не очень звучит ))

кстати, а кого-нить здесь волнует, что Оффечкин и К рвутся на ЧМ (как можно скорее)?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин конешна, если Ю назовет Пу москалем с трибуны ... как-то не очень звучит ))

Я не думаю, что Ю до такого опустится. Скорее Вован чё-нить эдакое выкинет, это в его стиле :).

Москаль - это не петербуржец? А кто такой кацап?

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

ksan_prolivin Все то, о чем вы говорите, хорошо и правильно, но в ситуации, когда имеет дело с думающим или хотя бы задумывающимся человеком. По моим спонтанным и далеко не систематическим наблюдениям, глагол "ложить" в значении "класть" появился у не совсем грамотной части населения, как стремление говорить... культурно. Дело в том, что "класть" имеет у них весьма четкую и определенную ассоциативную связь с процессом накладывания кучи во время физиологических процедур культурного организма. Отсюда и стремление говорить "правильно".

В свете того, что так говорит не менее половины России, весьма забавное предположение.

Еще забавнее становится , когда понимаешь, что занимается этим вообще пожопно все население и не только России...:)

Wilhelmina, http://livetv.ru/eventinfo/22574/

Ответ на комментарий Александр_Дятлов #

Исходное сообщение Александр_Дятлов А кто такой кацап?

Русский.