Исходное сообщение vellena
Оно вообще-то достаточно большое. Вдвое больше, чем было с Трусовой, с Рафиком. Нет, каких-то особенных требований нет, сама решаю по ситуации. Скорее, следствие телефонного формата. Вживую проще разговорить, проще вести разговор.

Ясно, а по ощущениям мало. Наверное, потому что интересное.

vellena, спасибо за интервью, очень интересно, ребята классные. Не хотелось, чтобы разговор заканчивался. Интервью отличное, впрочем, как всегда.

У нас на команднике продолжение ЧМ намечается
Сборная Японии
Мужчины: Юдзуру Ханю, Шома Уно
Женщины: Рика Кихира, Каори Сакамото
Пары: Рику Миура – Рюичи Кихара
Танцы на льду: Мисато Коматсубара – Тим Колето

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Так это ж нормально. Нет? Ну то есть это же разные виды работы. На разных этапах решаются разные задачи. И специалисты и условия должны быть разные. Так ведь эффективнее...

С одной стороны - нормально. Понятно, что не будет равных условий у всех. Но если тренер считает, что его квалификации хватает для дальнейшей работы со спортсменом, и передавать приходится только по причине недостатка ресурсов у СШ или клуба, это, безусловно, не радует. При этом, повторюсь, в тех структурах, у которых есть необходимые ресурсы, не всегда работают более квалифицированные тренеры.

vellenareader, В контенте, который написала, нет ничего невозможного. Эти все прыжки делает Чен, допустим. Невозможно только для тех, кто не владеет всеми четверными. Что же поделать, если в мире всего один такой человек. Он и задает тон. Об этом шла речь - задать тон.

Я смотрела девушкины произвольные и думала: как же наши напряжены из-за этой чудовищной конкуренции... Никогда прежде не видела, чтобы Лиза так осторожно и зажато каталась и чтобы плакала.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение vellena
Оно вообще-то достаточно большое. Вдвое больше, чем было с Трусовой, с Рафиком. Нет, каких-то особенных требований нет, сама решаю по ситуации. Скорее, следствие телефонного формата. Вживую проще разговорить, проще вести разговор.

Ясно, а по ощущениям мало. Наверное, потому что интересное.

Да у меня тоже по ощущениям мало было. Просто нас разбаловали большими метариалами)

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
У нас на команднике продолжение ЧМ намечается
Сборная Японии
Мужчины: Юдзуру Ханю, Шома Уно
Женщины: Рика Кихира, Каори Сакамото
Пары: Рику Миура – Рюичи Кихара
Танцы на льду: Мисато Коматсубара – Тим Колето

ISU сегодня полный список (включая запасных) выложил:
http://www.isuresults.com/events/fsevent00110301.htm
:
[640x680]

Ответ на комментарий Остров-29 # Какой-то замкнутый круг((((

Исходное сообщение vellenareader
Недостатки в функциональной подготовке могут быть сведены к минимуму грамотным набором формы и выходом на пик в нужный момент, особенности нервной системы – грамотной тренировочной работой, опытом и готовностью к соревнованиям, а проблемы со здоровеем – лечатся. Вы так про это сказали, будто в России лазарет сплошной – да нет, бывает, что вылетает какой-то период у спортсменов из-за травм, но в целом ситуация вполне здоровая.


Исходное сообщение Атом_Атомович
В России кто-нибудь отвечает этим критериям хотя бы в той же степени, как тот же Кагияма?


Алиев, Мозалёв.


Исходное сообщение Атом_Атомович
В парах другие люди менеджмент осуществляют? И ли дело всё же в конкретных реалиях каждой отдельной дисциплины?


Видимо, да:) Не секрет же, что разные старшие тренеры курируют разные виды даже формально. И, скажем так, разные конкурирующие группы имеют свои интересы в одном виде и в другом. Дело мне видится именно в грамотном управлении – кода всё вбухивалось в Мозер, то при мощных ресурсных потоках она результат давала, но как они чуть обмелели – сразу перестала, и это ударило по виду в целом. Я думаю, обжёгшись на молоке, те, кто этот вид курируют, и решили по-другому.

Что и требовалось доказать... Вы по-прежнему упорно создаёте сферического коня в вакууме только ради обоснования необходимости преференций от федерации для Ваших персональных кактусов.- Алиева и Мозалёва. Вместе с параллельным лишением этих самых преференций ненавистного Вам Коляды.

Только нюанс в том, что проблемы других российских проспектов тоже теоретически решаемы. Но именно теоретически. В этом и загвоздка. Все Ваши предположения носят сугубо умозрительный характер без какой-либо (пусть и приблизительной) оценки вероятности их осуществления. И сравнения с аналогичной вероятностью исправления проблем других российских одиночников-проспектов. Без этого подобные выкладки особого смысла не имеют.

При принятии же решений всё же лучше руководствоваться практикой. А на ней никто из кандидатов на общем фоне пока явно не выделяется. Поэтому в подобной ситуации резкая смена приоритетов в самом конце олимпийского цикла выглядела бы, на мой взгляд, весьма опрометчивой. К этому имеет смысл вернуться только в начале следующего четырехлетия. Возможно, к тому времени кто-то из нынешних проспектов и сумеет более-менее убедительно доказать свою состоятельность. Пока же, на мой взгляд, лучше оставить их в примерно одинаковых условиях, никого искусственно не возвеличивая и не принижая.

А про принадлежность Алиева к среднему поколению я упомянул неспроста. Это важно для оценки вероятности его прогресса. Ведь время на устранение хотя бы, скажем, проблем с функциональной готовностью и технических трабблов с вращениями у него было. Но воз и ныне там. Каковы основания считать, что в ближайшее время ситуация вдруг волшебным образом поменяется? Кроме того, он ведь и эстетически совершенно не развивается. В отличие от того же Коляды, который в этом сезоне наконец сделал 2 сильные и эффектные программы, стилистически принципиально отличающиеся друг от друга. Алиев же уже много лет катает примерно одно и то же. Кошмаром типа самаринского это не назовёшь, но со временем всё равно приедается и вау-эффект отсутствует.

Вообще же, я сейчас для Алиева видел бы наиболее приемлемым вариант Дениса Тена, когда можно целенаправленно готовиться к одному ГС и пытаться выдать максимум именно там. Но для этого необходима смена флага.

Исходное сообщение vibord
ISU сегодня полный список (включая запасных) выложил:
http://www.isuresults.com/events/fsevent00110301.htm

Если наши мальчики совсем не отваляются, то выиграем. Я уже прикидывала против США с Хаббелл/Донохью. Получилось 114 у нас и 104 у США.

Исходное сообщение vellenareader
В двух четверных выбросах тоже ничего невозможного нет в принципе – но контент с двумя четверными выбросами никто не сделает сейчас, ибо при нынешних правилах он дик. А если вы имели в виду нечто более широкое, типа овладеть всеми квадами и использовать их как кирпичики для построения сверхсложного контента – это и есть догнать Чена, а не задать тон. Это не нечто принципиально новое.

Никто про принципиально новое не говорил изначально. Это вы стали говорить. А мы про задать тон. Четверные прыжки тоже до Кулика, Ягудина, Плющенко и Гейбла делали, но это было нечасто, а они их стали делать на постоянной основе. Поэтому не им пришлось догонять, а их догоняли соперники. Сейчас наши мальчики пытаются догнать Чена и Ханю, а не наоборот. Судя по вашим ответам, вы вообще не поняли о чем писала Лена.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение vibord
ISU сегодня полный список (включая запасных) выложил:
http://www.isuresults.com/events/fsevent00110301.htm
Если наши мальчики совсем не отваляются, то выиграем. Я уже прикидывала против США с Хаббелл/Донохью. Получилось 114 у нас и 104 у США.

А где там ХД?

Исходное сообщение vellena
А где там ХД?

А их нет. Но даже с ХД у меня получалось, что мы выигрываем. Т.е. нашим надо сильно постараться, чтобы проиграть США с Гавайек/Бейкером.

Исходное сообщение vellenareader
Неправда, вы снова мне приписываете то, чего я не говорил. Я за то, чтобы их не запихивали столь безнадёжно, что они при любом прокате под Колядой окажутся. Когда есть full-package фигуристы, удовлетворяющие требованиям, которые предъявляются сейчас к фигурному катанию на мировом уровне, как в прыжках, так и в компах, а им рисуют минус семь-десять баллов от Коляды во второй оценке – это неверно и по факту (они оба ничем не хуже, а в отдельных аспектах по компам и круче Коляды), и стратегически (тогда у них шанса быть на месте Кагиямы нет – им не хватит судейского потенциала, а Коляде сложности. Говорил я про это осенью, говорил же!)

Всё тот же конь сферический... Вы упорно не желаете рассматривать весь комплекс факторов, а выбираете лишь те, что Вас устраивают, объявляя остальные несущественными. В реальности же package у них не совсем и full. А существует ведь и такая вещь, как вероятность его реализации. Если бы Алиев с Мозалёвым свой контент более-менее регулярно выкатывали, то обыгрывали бы Коляду с его техническим потолком, невзирая на компоненты. Что же касается последних, то их нынешнее соотношение между данными фигуристами лично мне видится плюс-минус адекватным, о чём тоже осенью говорилось. Вы же как раз и предлагаете его искусственным образом изменить.

А звание действующего победителя ЮЧМ среди одиночников на взрослом уровне серьёзной роли не играет.

Исходное сообщение vellenareader
Алиев, помимо традиционных для себя нудлей, уже и классику катал, и рок-оперу катал, а вам всё не нравится. Это первое. Второе – извините, в программах Коляды даже дорожка одна и та же на обе программы была. Что отлично демонстрирует, что него музыка разная, а не программы. Третье – в критериях оценки нет такого, что надо всё время разное катать. Если у фигуриста сложившийся стиль, который позволяет наилучшим образом раскрыть мастерство, его надо использовать. Потому что оценивается именно продемонстрированное мастерство – и, когда он «Моцарта» катал, мне было важнее не то, что он стилистически изменился, а то, что там по уровню хорео и разнообразию связок программа топ была. Именно это НСС оценивает.

В программах Коляды образы принципиально разные, но одинаково яркие. Это и влияет на эстетическое восприятие. У Алиева такого нет и близко. Стилистическое разнообразие, конечно, не является обязательным (есть фигуристы, чья фактура объективно ограничивает стилистический выбор), но дополнительных вистов при ярких постановках подспудно всё же добавляет.

Тем временем на Спортсе наезд на российскую фигурку про блокаторы гормонов... Какие будут у этих штук последствия в контексте наших историй с ВАДА - страшно подумать.

Исходное сообщение vellenareader
Вопрос: если в следующем сезоне россияне будут заходить на 2+4 – будет ли это значить, что они тоже пытаются задавать тон (в прыжках – пока только про них говорим), а не догоняют?

Это будет означать, что они все еще догоняют. На данный момент 2+4 делают Чен, Ханю, Уно. Чтобы вырваться вперед и попасть в компанию Чена, то нужно делать 2+5. Тогда они с Ченом будут задавать тон, а остальные будут догонять.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение vibord
ISU сегодня полный список (включая запасных) выложил:
http://www.isuresults.com/events/fsevent00110301.htm
Если наши мальчики совсем не отваляются, то выиграем. Я уже прикидывала против США с Хаббелл/Донохью. Получилось 114 у нас и 104 у США.

вооот! Прогнозы пошли - это мне нравится)). Олег, присоединяйся)), Ольга тебя весь биатсезон поддерживала))

Исходное сообщение tomkin
вооот! Прогнозы пошли - это мне нравится)). Олег, присоединяйся)), Ольга тебя весь биатсезон поддерживала))

Неее, это было слишком примерно, пока я составы не знала толком. Ближе к делу посмотрим, кто действительно поедет и тогда можно будет точнее сказать.

vellenareader, Атом_Атомович, ну не переходите на личности, пожалуйста. Реально же интересно читать вашу полемику без "вы меня бесите" и "конь феерический"!!!

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Ещё есть время до дедлайна)

Исходное сообщение tomkin
Реально же интересно читать вашу полемику без "вы меня бесите" и "конь феерический"!!!

Скоро об этом сильно пожалеете. Осенью несколько недель дебатировали. Сейчас пошли по второму кругу и вся песня сводится к следующему - Коляда по уши в грибах и под него засовывают юные дарования, поэтму наше мужское одиночное в такой заднице.

Исходное сообщение neveselo
Москвина поблагодарила только на словах или заплатила?

Понятия не имею. Говорила о двойных стандартах.;)

Исходное сообщение tomkin
Реально же интересно читать вашу полемику без "вы меня бесите" и "конь феерический"!!!

"Сферический конь в вакууме" - это никак не переход на личности, а устойчивый термин, обозначающий совершенно конкретное явление.

Исходное сообщение Ritz
вся песня сводится к следующему - Коляда по уши в грибах и под него засовывают юные дарования, поэтму наше мужское одиночное в такой заднице.

Одно юное, другое уже не очень... И кроме никаких дарований у нас нет.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Так это ж нормально. Нет? Ну то есть это же разные виды работы. На разных этапах решаются разные задачи. И специалисты и условия должны быть разные. Так ведь эффективнее...

С одной стороны - нормально. Понятно, что не будет равных условий у всех. Но если тренер считает, что его квалификации хватает для дальнейшей работы со спортсменом, и передавать приходится только по причине недостатка ресурсов у СШ или клуба, это, безусловно, не радует. При этом, повторюсь, в тех структурах, у которых есть необходимые ресурсы, не всегда работают более квалифицированные тренеры.

Но в данном случае Великовы же не считают, что Москвина менее квалифицированна, чем они? В чём обида?

Исходное сообщение Атом_Атомович
Одно юное, другое уже не очень... И кроме никаких дарований у нас нет.

Да я согласна. Вот с осени этот плач Ярославны. Даже если Коляда поехал, то второе место было свободным. Кто этому Мозалеву мешал выиграть ФКР и отобраться? Или Игнатову? Не второй же Коляда поехал, а вообще Семененко. С обычным набором и не бог знает каким коньком или хорео. У Мозалева были все шансы. Все просрал. Почему-то это тоже вина Коляды. Потрясающе...

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Атом_Атомович
Одно юное, другое уже не очень... И кроме никаких дарований у нас нет.

Да я согласна. Вот с осени этот плач Ярославны. Даже если Коляда поехал, то второе место было свободным. Кто этому Мозалеву мешал выиграть ФКР и отобраться? Или Игнатову? Не второй же Коляда поехал, а вообще Семененко. С обычным набором и не бог знает каким коньком или хорео. У Мозалева были все шансы. Все просрал. Почему-то это тоже вина Коляды. Потрясающе...

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Атом_Атомович
Одно юное, другое уже не очень... И кроме никаких дарований у нас нет.

Да я согласна. Вот с осени этот плач Ярославны. Даже если Коляда поехал, то второе место было свободным. Кто этому Мозалеву мешал выиграть ФКР и отобраться? Или Игнатову? Не второй же Коляда поехал, а вообще Семененко. С обычным набором и не бог знает каким коньком или хорео. У Мозалева были все шансы. Все просрал. Почему-то это тоже вина Коляды. Потрясающе...

Таков судьба лидеров видимо Ранее Плющенко Ковтуну перекрывал кислород, теперь Коляда Алиеву. А на примере пар видим, что даже третий номер сборной имеет шанс на победу при всех лидерах в строю, только надо уметь им воспользоваться и никто никуда не сможет задвинуть. Или это другое?

румынская биатлонистка заняла 2 место на ЧР ...