Лыжная эстафета так органично соединяется с налоговой... Слезы умиления...)))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Не, вас тут не пробить.Говорю о том, что показалось будто Легков на финише не стал рвать жилы, бо ЗНАЛ, что не стоит.

А, от оно как. А я то думал, ты всерьез рассчитывал на то, что Легков в спринте сделает Хелнера. Удивился. А вот знал, не знал - не знаю. :))) Ощущения, что не боролся лично у меня не было. Зато было ощущение, что сделал все, что мог. Просто Хелнер тоже сделал все что мог. А может он намного больше. Собственно, разницу я и увидел. А ты отсутствие борьбы. Твою позицию понял. Не согласен. Но понял :)))

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky # В России есть ещё хорошие дистанционщики- юниоры, но говорить о их финишных возможностях рано.[/QUOTE] Мне интересен этот феномен - финишный рывок.Кажется люди, им обладающие, не просто очень грамотно распределяют силы на дистанции,они сделают этот рывок на запределе, даже если силы ушли.На морально волевых.Ну а если сил невпроворот, то играючи, на двух-трех десятках метров снимут все вопросы.Я к чему? Думаю - как финиш не тренируй еще и природный дар должен быть.Посему, если у юниоров о финишных возможностях говорить рано, то значит их и нет.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Лыжная эстафета так органично соединяется с налоговой... Слезы умиления...)))

"Заплати налоги и финишируй спокойно!")))

Ответ на комментарий Bear19 # А ты отсутствие борьбы. Твою позицию понял. Не согласен. Но понял :)))[/QUOTE] Боря, ето диванный максималист во мне говорит.)))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою А ты отсутствие борьбы. Твою позицию понял. Не согласен. Но понял :)))

Боря, ето диванный максималист во мне говорит.)))[/QUOTE] :))) То есть 14 место девчонок твой диванный максимализм сегодня удовлетворило? Я напуган... :)))))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Лыжная эстафета так органично соединяется с налоговой... Слезы умиления...)))

О, хорошо, что напомнил.Чтоб Кисо не мерещилось.Очень даже и неплоха Горшкова дезабилье , ток вот что она в таком виде вытворяет не видел ни секунды.Не показывают у нас на урале ФК.А сейчас, говорят, показательные идут...хотелось бы одним глазком...

Ответ на комментарий Bear19 # :))) То есть 14 место девчонок твой диванный максимализм сегодня удовлетворило? Я напуган... :)))))[/QUOTE] Девчонки вне критики. ))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою О, хорошо, что напомнил.Чтоб не забанили.Очень даже и неплохое дезабилье на Горшковой, ток вот что она в нем вытворяет не видел ни секунды.Не показывают у нас на урале ФК.А сейчас, говорят, показательные идут...хотелось бы одним глазком...

По 1К покажут

Ответ на комментарий zh-eug # Да вряд ли в 00 00 стану смотреть.День завтра - врагу не пожелаешь.))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Вы куда-то не туда посмотрели. 5 минут максимум. Мужичкам чуток не хватило до победы. Легков притащил шведов в лице Хелнера на себе. Но команда обнадеживающая. 2-е место. Вторая сборная заняла 5-е место, что тоже успех для дублеров.

Да. Точно. Почему-то решил, что не время отставания, а время гонки у участников показано.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Хельнер вообще-то второй в мире после Нортуга финишёр. Это был мис-матч

Судя по ЗОИ - первый.))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Мне интересен этот феномен - финишный рывок.Кажется люди, им обладающие, не просто очень грамотно распределяют силы на дистанции,они сделают этот рывок на запределе, даже если силы ушли.На морально волевых.Ну а если сил невпроворот, то играючи, на двух-трех десятках метров снимут все вопросы.Я к чему? Думаю - как финиш не тренируй еще и природный дар должен быть.Посему, если у юниоров о финишных возможностях говорить рано, то значит их и нет.

Немножко не так, думаю. Есть люди с уникальными физическими способностями - например Бьорген. Не будем сейчас обсуждать, насколько она больна или здорова сейчас. Но факт остается фактом -когда в прошлом году вместе с тв-картинкой на экран выводили ЧСС спортсмена, многие были удивлены циферками Марит. Она практически всю 10-ку бежала на 160-ти!!! В то время как остальные за 170 с середины уж точно. Есть еще такое понятие как болевой порог. И у каждого этот порог свой. На финише спортсменам приходится терпеть очень сильную мышечную боль, поэтому у кого порог ниже - тот в силах продержаться чуть-чуть дольше чес другие.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение щас_спою Мне интересен этот феномен - финишный рывок.Кажется люди, им обладающие, не просто очень грамотно распределяют силы на дистанции,они сделают этот рывок на запределе, даже если силы ушли.На морально волевых.Ну а если сил невпроворот, то играючи, на двух-трех десятках метров снимут все вопросы.Я к чему? Думаю - как финиш не тренируй еще и природный дар должен быть.Посему, если у юниоров о финишных возможностях говорить рано, то значит их и нет.

Немножко не так, думаю. Есть люди с уникальными физическими способностями - например Бьорген. Не будем сейчас обсуждать, насколько она больна или здорова сейчас. Но факт остается фактом -когда в прошлом году вместе с тв-картинкой на экран выводили ЧСС спортсмена, многие были удивлены циферками Марит. Она практически всю 10-ку бежала на 160-ти!!! В то время как остальные за 170 с середины уж точно. Есть еще такое понятие как болевой порог. И у каждого этот порог свой. На финише спортсменам приходится терпеть очень сильную мышечную боль, поэтому у кого порог ниже - тот в силах продержаться чуть-чуть дольше чес другие.

Это не совсем так...Во первых ЧСС дело индивидуальное, про болевой порог в циклике тоже не уверен, боли на финише не испытывал, бывало когда мышцу судорогой или печёнку прихватит...Но и то и другое не норма - либо недовосстановился, либо съел чё нить не того...

Ответ на комментарий Diman68 # Ну вам виднее, само собой. Я просто потом читала довольно много комментов на скиспорте по этому поводу. Там люди (в большинстве своем не чуждые лыжному спорту, кстати, не только в качестве болельщиков) сошлись во мнении что это, как минимум, удивительный факт. Нет, если бы там у всех были цифры индивидуальные и разброс - оно понятно. Но ведь с таким ЧСС она была там одна. И привезла всем полминуты. Про болевой порог тоже слышала от спортсменов же. Возможно, ошибаюсь.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 про болевой порог в циклике тоже не уверен, боли на финише не испытывал, бывало когда мышцу судорогой или печёнку прихватит...

Ну вы всеж таки не забывайте о каком уровне результатов идет речь. Я не удержалась - сразу вспомнила фразу Попова на этот счет в интервью после Игр в Атланте: "...Если приходится плыть быстро, после финиша обычно накатывает страшная болевая волна. Когда я испытывал это, то каждый раз отдавал себе отчет в том, что однажды у меня просто могут не выдержать сердце, почки, печень, мозг. И подсознательно всегда чувствовал какую-то грань, которую лучше не переступать. В Атланте же я совершенно трезво понимал, что, если понадобится, пойду на любое сверхнапряжение..."

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Diman68 про болевой порог в циклике тоже не уверен, боли на финише не испытывал, бывало когда мышцу судорогой или печёнку прихватит...

Ну вы всеж таки не забывайте о каком уровне результатов идет речь. Я не удержалась - сразу вспомнила фразу Попова на этот счет в интервью после Игр в Атланте: "...Если приходится плыть быстро, после финиша обычно накатывает страшная болевая волна. Когда я испытывал это, то каждый раз отдавал себе отчет в том, что однажды у меня просто могут не выдержать сердце, почки, печень, мозг. И подсознательно всегда чувствовал какую-то грань, которую лучше не переступать. В Атланте же я совершенно трезво понимал, что, если понадобится, пойду на любое сверхнапряжение..."

чем выше уровень спортсмена, тем больше он "терпит", когда работает на максимуме, так?

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Хельнер вообще-то второй в мире после Нортуга финишёр. Это был мис-матч

Судя по ЗОИ - первый.))

На ЗОИ Нортуга не было в четвёрке лидеров

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena "...Если приходится плыть быстро, после финиша обычно накатывает страшная болевая волна. Когда я испытывал это, то каждый раз отдавал себе отчет в том, что однажды у меня просто могут не выдержать сердце, почки, печень, мозг. И подсознательно всегда чувствовал какую-то грань, которую лучше не переступать. В Атланте же я совершенно трезво понимал, что, если понадобится, пойду на любое сверхнапряжение..."

Совершенно верно! Но эти мысли всегда приходят после финиша! Я об этом тоже много раз думал и пришёл к выводу, что у спортсменов высшего спортивного мастерства этих естественных ограничителей просто нет, они сняты годами тренировок и соревнований...Но опять же - сколько об этом ни думай, но набегать на финиш, особенно в эстафете скажем чуть-чуть-чуть...медленнее всё равно не станешь. И я тут на 100% уверен, что никто в такие моменты об этом не думает...Обычно мысли приходят когда приходишь в себя и смысл их примерно такой "Когда нибудь я точно сдохну на финише..." Но если ты после этого выходишь на старт, то жалеть себя ты конечно не будешь.. Я хоть на Олимпиаде не выступал, но этапы кубка мира достаточный уровень, чтобы это всё почувствовать, да и в общем-то и это было бы весьма спорным думать, что на чемпионате страны люди "упираются" меньше, чем на олимпиаде... Болевой порог...Не знаю - я когда бегал точно знал например сколько мне надо крутить велоэргометр на какой нагрузке, до полного "отказа" - нам такие тесты периодически проводили на УМО. И я это как голую физиологию воспринимал - вот возможности моего организма таковы и всё. И чтобы "терпеть" на финише - надо тупо работать на тренировках над их повышением. А в абстрактное терпение боли я не верю...Поэтому и поставил под сомнение теорию, что на финише побеждает спортсмен, у которого болевой порог выше...

Ответ на комментарий Diman68 # И все ж таки не уверена, что Нортуг уработался настолько больше всех, что вот такое на финише вытворяет. Он же каждый раз замертво там падает, помните?

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 И все ж таки не уверена, что Нортуг уработался настолько больше всех, что вот такое на финише вытворяет. Он же каждый раз замертво там падает, помните?

Не только он один. Кто как падает это ещё не показатель...Помните Слепцову в Рупольдинге? А результат какой был?

Наверное, тут значение имеет структура мышечных волокон конкретного человека? Чтоб на финише-то взрываться?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Individualka77 И все ж таки не уверена, что Нортуг уработался настолько больше всех, что вот такое на финише вытворяет. Он же каждый раз замертво там падает, помните?

Не только он один. Кто как падает это ещё не показатель...Помните Слепцову в Рупольдинге? А результат какой был?

Это да. Падают конечно же больше, чем финишируют в тройке. Но феномен у Нортуга определенно есть. И не в тренировках тут дело.

ИМХО, на самом деле у Легкова был единственный шанс выиграть. Зная о том, что Хеллнер лучше на финише, отцепить его по ходу гонки. Ну не получилось, Хеллнер в хорошей форме, и на дистанции не уступал, тем более, что шел вторым. Так что результат, видимо, закономерный. Я очень рад и такому исходу, хотя, конечно, мечта о первом месте не умирала до конца :)

Ответ на комментарий indi77 # Но феномен у Нортуга определенно есть. И не в тренировках тут дело.[/QUOTE] Наверное, правильнее будеть сказать "не только в тренировках". Следует ещё отметить, что Нортуг участвует ещё во всех спринтерских гонках, где обычно занимает место в призах.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 ...А в абстрактное терпение боли я не верю...Поэтому и поставил под сомнение теорию, что на финише побеждает спортсмен, у которого болевой порог выше...

просто людям нравятся красивые слова. А уж женщины - "женщины любят ушами". Фраза эта родилась не на пустом месте, могу вас уверить )))) p.s, Когда-то в институте прочла книгу штангиста-мыслителя Власова. О, как он описывал свои "болезни"! Ни одному моему пациенту в отделении неврозов и не мечталось о подобной яркости восприятия страданий себя, любимого ))))) p.p.s. Оппоненты отчего-то не обратили внимание, что тот же Попов ясно говорит о ощущениях ПОСЛЕ финиша. А не о преодолении некоего болевого порога "до". Ну, и некоторые чисто физиологические аспекты человеческого организма говорят в пользу трактовки приведенных слов Попова, нисколько не противоречащей сказанному Вами.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Я хоть на Олимпиаде не выступал, но этапы кубка мира достаточный уровень, чтобы это всё почувствовать, да и в общем-то и это было бы весьма спорным думать, что на чемпионате страны люди "упираются" меньше, чем на олимпиаде...

Вы выступали на уровне ЭКМ?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ИМХО, на самом деле у Легкова был единственный шанс выиграть. Зная о том, что Хеллнер лучше на финише, отцепить его по ходу гонки. Ну не получилось, Хеллнер в хорошей форме, и на дистанции не уступал, тем более, что шел вторым. Так что результат, видимо, закономерный. Я очень рад и такому исходу, хотя, конечно, мечта о первом месте не умирала до конца :)

Легков: ... но даже при этом не делал попыток оторваться по ходу дистанции. Это было невозможно. Для этого нужно быть на голову выше шведа, а кто сейчас может сказать, что он на голову выше Хельнера?! Отсюда: http://news.sport-express.ru/2010-11-21/401619/ так что даже не пытался он Хельнера "отцепить"

Короче, по сравнению с тем, что происходило последние несколько лет, сегодня был сделан огромный шаг вперёд.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy так что даже не пытался он Хельнера "отцепить"

Ну, значит, трезво оценил свои силы. Хотя... странно слышать от спортсмена, что он даже не пытался :)