Ответ на комментарий ksan_prolivin # Да не было слова "сложнее". Кстати, не нужно разделять по уровню координации движений гимнастику и биатлон! В биатлоне нужна такая координация, что мало не покажется :) Да просто не выйдет ничего, и все. Елена Сергеевна вот замечательно то и объяснила, что большинство видов спорта, неигровых, подразумевает обязательное владение своим телом в совершенстве.

ksan_prolivin, смотря под каким углом сложность рассматривать...в пятьдесят на лыжи можно встать, а вот согнуться попалам невозможно...если только навсегда...

Олег_Федотов, вот давай сделаем попытку разобраться. Первое, что отличает спорт от собственно жизни, это специфика деятельности нехарактерная для жизни, хотя, как правило, от нее и проистекающая. Ну не нужно в нормальной жизни ни мячи в ворота загонять, ни крутиться волчком на ковре пока где-там, в поднебесье, летает обруч, ни даже шар в лузу загонять. То есть спорт - прежде всего игра. В номинативном значении этого слова. А какова же цель этой игры? Тут все предельно понятно - опередить соперника: дальше прыгнуть, больше поднять, больше забить в ворота или лузу, ну и на худой конец больше прокрутиться пока там, в поднебесье... И если мы соглашаемся с таким подходом, то определение спорта становится достаточно несложным: специфическая, нехарактерная для нормальной жизни деятельность, ставящая своей целью выявление преимущества в этом виде деятельности. Ну и в дальнейшем уже никаких проблем: и художественная гимнастика, и футбол, и перетягивание каната... Но вот тут мы хитро опустили один любопытный момент. если с метрами, секундами, килограммами и даже голами все более-менее понятно, то с вращениями пока там или просто в поднебесье - много сложнее. И сложность проистекает от размытости критериев. Как только некий самый умный с растопыренными пальцами, надутыми щеками и пузырями соплей принимается ставить оценки, утверждая, что этот вращается лучше и поднебесье у него выше, спорт, собственно, заканчивается. Начинается выставление оценок. А это, простите, уже не спорт. Это - бомонд в данном виде спорта, который так по нраву подавляющему большинству женщин. И бомонд этот зачастую много интереснее, собственно, даже качества вращений на ковре или надо льдом. Что же... выставление оценок тоже специфический образ действий не особенно характерный для жизни... и тут налицо получение преимущества над пузырящимися соплями соседями... И далее - все сначала.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Да не было слова "сложнее".

Ну не было, и пусть его...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, вот давай сделаем попытку разобраться. Первое, что отличает спорт от собственно жизни, это специфика деятельности нехарактерная для жизни, хотя, как правило, от нее и проистекающая. Ну не нужно в нормальной жизни ни мячи в ворота загонять, ни крутиться волчком на ковре пока где-там, в поднебесье, летает обруч, ни даже шар в лузу загонять.

Единоборства? ...Да и быть "быстрее, выше, сильнее" тоже бывает не лишним

ksan_prolivin, тогда "Большие гонки" значительно более спорт, чем ФК :)

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, вот давай сделаем попытку разобраться. Первое, что отличает спорт от собственно жизни, это специфика деятельности нехарактерная для жизни, хотя, как правило, от нее и проистекающая. Ну не нужно в нормальной жизни ни мячи в ворота загонять, ни крутиться волчком на ковре пока где-там, в поднебесье, летает обруч, ни даже шар в лузу загонять.

Единоборства?

Опередили:) Ещё бег, ходьба.

Ответ на комментарий Сделана_в_СССР #

Исходное сообщение Сделана_в_СССР ksan_prolivin, смотря под каким углом сложность рассматривать...в пятьдесят на лыжи можно встать, а вот согнуться попалам невозможно...если только навсегда...

Стоп, стоп, стоп... Пожалуйста, никакого лыжно-интернетного суицида... Даже в пополамном виде)))

zh-eug, zh-eug, DipL, да, вы оба, безусловно, отчасти правы. Но, согласитесь, в нормальной жизни нам крайне редко приходится бежать к чему-то быстрее соседа или доказывать свое преимущество над оппонентом с помощью броска через бедро и разламывания позвоночника. Есть в этом некая ненормальность или скажем помягче - специфичность. Тут можно и стрельбу добавить, и метание диска и много другое. Суть же в том, чтобы исходить из какого-то определенного критерия. Пусть даже не совсем точного. Ведь даже утверждение о том, что "все в мире относительно", нельзя принять полностью на веру. Ведь приняв его на веру полностью мы путем простых умозаключений придем к выводу, что само утверждение работает лишь в том случае, если оно - абсолютная истина.

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Ну давайте полностью определение из вики вытащим и подумаем, что нам в нем не нравится

Исходное сообщение Олег_Федотов В википедии: "Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

...Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков. Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нем ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека."

Почему метание диска это спорт, а метание мобильных телефонов - нет? )

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin zh-eug, zh-eug, DipL, да, вы оба, безусловно, отчасти правы. Но, согласитесь, в нормальной жизни нам крайне редко приходится бежать к чему-то быстрее соседа или доказывать свое преимущество над оппонентом с помощью броска через бедро и разламывания позвоночника. Есть в этом некая ненормальность или скажем помягче - специфичность. Тут можно и стрельбу добавить, и метание диска и много другое. Суть же в том, чтобы исходить из какого-то определенного критерия. Пусть даже не совсем точного. Ведь даже утверждение о том, что "все в мире относительно", нельзя принять полностью на веру. Ведь приняв его на веру полностью мы путем простых умозаключений придем к выводу, что само утверждение работает лишь в том случае, если оно - абсолютная истина.

Ну как это:)) Замените слово "сосед" на слово, например, "гопник" (или "дикая собака"). Тогда получается, тебе надо либо БЫСТРЕЕ него бежать, либо доказывать ему свое преимущество с помощью броска (или броском кирпича в собаку):) Поэтому и привели эти примеры - это всё часть реальной жизни. А редко или не редко - не критерий в данном случае. На мой взгляд, нельзя пытаться анализировать спорт в отрыве от понятия "жизнь". Спорт - это часть жизни. У кого-то в большей степени, у кого-то - в меньшей.

Вот игры действительно можно в отрыве от реальной жизни рассматривать - футбол, хоккей, баскетбол, керлинг, сквош, гольф... И оценочные тоже - кто красивее всех делает элементы. А с атлетиками, плаванием, лыжами, даже биатлоном сложнее

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug Почему метание диска это спорт, а метание мобильных телефонов - нет? )

Всё спорт:)) Единственное, предположу, что метание мобильников - любительский спорт.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Суть же в том, чтобы исходить из какого-то определенного критерия. Пусть даже не совсем точного. Ведь даже утверждение о том, что "все в мире относительно", нельзя принять полностью на веру. Ведь приняв его на веру полностью мы путем простых умозаключений придем к выводу, что само утверждение работает лишь в том случае, если оно - абсолютная истина.

--- Значит то,что "все относительно", далеко не факт. Класс! Когда Вы об этом узнали?

Ответ на комментарий Сделана_в_СССР #

Исходное сообщение Сделана_в_СССР Атом_Атомович, до поры до времени...мужская художественная гимнастика уже существует...не за горами и синхронное плаванье...

Мужское синхронное плавание существует уже давно. На этом блоге и фотографии м видео выкладывались...)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Ведь даже утверждение о том, что "все в мире относительно", нельзя принять полностью на веру. Ведь приняв его на веру полностью мы путем простых умозаключений придем к выводу, что само утверждение работает лишь в том случае, если оно - абсолютная истина.

Я сразу анекдот про интервью президента общества пофигистов вспомнил.. Корреспондент: "Скажите Вам правда всё пофиг?" Президент - "Да мне всё пофиг!" - И что атомная война будет? - Да и что атомная война будет пофиг... - И что все погибнут? - Да мне пофиг, что все погибнут... - И что вы тоже? - Нет, это мне не пофиг! - Но Вы же мне только что сказали, что.... - А мне пофиг, что я Вам только что сказал, потому что мне ВСЁ пофиг!!!)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL [ Всё спорт:)) Единственное, предположу, что метание мобильников - любительский спорт.

Если бы у древних греков были мобильники, то мы бы сейчас наслаждались на Олимпиаде этим замечательным видом....Боюсь только, что китайцам в нём не было бы равных....

Ответ на комментарий Сделана_в_СССР #

Исходное сообщение Сделана_в_СССР Атом_Атомович, до поры до времени...мужская художественная гимнастика уже существует...не за горами и синхронное плаванье...

В своё время был один американец, занимавшийся синхронным плаванием. И даже как-то он выступал на Играх Доброй Воли, если не ошибаюсь. Про мужскую художественную гимнастику я в курсе. Но перспектив получить олимпийский статус в обозримом будущем у неё не вижу. Кстати, вспомнил, что один "чисто пацанский" вид спорта в Лондоне-2012 все же появится. Это регби-7.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение DipL [ Всё спорт:)) Единственное, предположу, что метание мобильников - любительский спорт.

Если бы у древних греков были мобильники, то мы бы сейчас наслаждались на Олимпиаде этим замечательным видом....Боюсь только, что китайцам в нём не было бы равных....

Внести китайцев в список запрещенных препаратов - и всё пучком :)

Атом_Атомович, всё-таки женщины лучше поднаторели в борьбе за равноправие полов. Думаю, что женское регби появится на олимпиаде раньше мужского синхронного :)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Внести китайцев в список запрещенных препаратов - и всё пучком :)

Запретить им тренироваться "нокией", "самсунгом", "LG", "сони-эрикссоном" и т.д. китайского производства...)))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Атом_Атомович, всё-таки женщины лучше поднаторели в борьбе за равноправие полов. Думаю, что женское регби появится на олимпиаде раньше мужского синхронного :)

Согласен. Зато в регби в отличие от синхронного плавания вряд ли есть шанс увидеть смешанные коллективы. Хотя было бы любопытно...

эхх... в кои-то веки заговорили о ХГ... хотел было высказаться, ибо достаточно компетентен в этом вопросе... но почитал комментарии и понял, что делать это бессмысленно... сплошь флуд, аля-улю и уже набившее оскомину в бллогах СЭ состязание в остроумии... ------------ вообще, как можно сравнивать ХГ и СП???? это всё равно, что футбол с ватерполом...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов В википедии: "Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе."

Ушаков: СПОРТ, а, мн. нет, м. [англ. sport]. Физические упражнения, преимущ. в форме различных игр или состязаний, имеющие целью укрепление организма и развитие психической бодрости Олимпийская энциклопедия: СПОРТ (англ. sport, сокращение первоначального disport — игра, развлечение). Составная часть физической культуры, соревнования по различным физическим упражнениям и их комплексам, а также система их организации и проведения. Исторически сложился как особые способ и форма выявления и унифицированного сравнения достижений людей в определенных видах физических упражнений. БСЭ: Спорт (С.) – составная часть физическая культуры, а также средство и метод физического воспитания, система организации и проведения соревнований по различным комплексам физических упражнений и подготовительных учебно-тренировочных занятий. Объединяют все определения физические упражнения. Т.е. это необходимый минимум. БСЭ: Физические упражнения, элементарные движения, составленные из них двигательные действия и их комплексы, систематизированные в целях физического развития. В практике физического воспитания Ф. у. сложились (на основе движений и действий, заимствованных из трудовой, бытовой, военной деятельности человека – бег, ходьба, прыжки, метания, поднятие тяжестей, плавание и др.) и организационно-методически оформились в виде гимнастики, лёгкой и тяжёлой атлетики, подвижных и спортивных игр, спортивного туризма и т.п. Различные сочетания и системы Ф. у. составляют основу, содержание видов спорта. На мой взгляд, переставление шахмат, кидание карт никак не физические упражнения и соответственно главного признака спорта в этих играх нет. А вот танцы все таки наверное спорт, просто очень специфический...

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Возняцкэ эхх... в кои-то веки заговорили о ХГ... хотел было высказаться, ибо достаточно компетентен в этом вопросе... но почитал комментарии и понял, что делать это бессмысленно... сплошь флуд, аля-улю и уже набившее оскомину в бллогах СЭ состязание в остроумии... ------------ вообще, как можно сравнивать ХГ и СП???? это всё равно, что футбол с ватерполом...

людям нравится не только острить, если не дают острить, можно нахамить))) а вообще напишите свое мнение. почему бы и нет. Главное, только без острот)))) шутка))) В общем, докажи свою уникальность. Или просто наслаждайся (или наслаждайтесь) приятной незлобной обстановкой. Редкой! однако)) [200x332]

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug Почему метание диска это спорт, а метание мобильных телефонов - нет? )

Само метание это спорт, а чего не так уж и важно.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Само метание это спорт, а чего не так уж и важно.

Так же как и прыжки! В длину, в высоту или в сторону...)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, вот давай сделаем попытку разобраться. Первое, что отличает спорт от собственно жизни, это специфика деятельности нехарактерная для жизни, хотя, как правило, от нее и проистекающая.

по-моему, спорт как раз и возник в основном на конкретной жизненной основе (примеры уже давали, можно еще много найти) ... а потом уже трансформиривался в что-то бесполезное отдаленное ... потому как людям не чем заняться ))) ты об этом или что-то другое?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Ну, что вы, я очень люблю смотреть футбол. Просто в отличие от вас не валю в одну кучу мух и котлеты футбол и российский футбол.

Зафиксируем - все же футбол вынесен за скобки (или росфутбол - не важно). У меня эпитета перед термином "футбол" вообще-то не было.

Исходное сообщение vellena Вы же упорно обобщаете.

Ну, упертый... занудливый ))) просто мне интересно говорить о футболе в целом как о некоем биолого-социальном феномене, прежде всего, хочется понять причину его несравнимой с остальными видами спорта популярности.

Исходное сообщение vellena И примеры я бы рекомендовала приводить иные, если хотите, чтобы к вам всерьез относились. А так сказали чушь с потолка - про бросание предметов.

Честно сказать, мне всё равно, как ко мне относятся/будут относиться, в том числе и здесь. В футбол играют ногами. Из многих спортигр с мячами (и их аналогами шайбой, воланом) ноги используются только в нём. Это гораздо неудобнее использования рук, не находите? И почему-то именно футбол наиболее популярен - предложена гипотеза, что в том числе и поэтому. Может, она и чушь, может, нет. Кстати, в ритуальную игру майя (или ацтеков, забыл?) тоже играли ногами, там забивать нужно было в кольцо, еще труднее, чем в ворота.

Исходное сообщение vellena Или чеканку, например... А знаете ли, что и в Новогорске, и в Конче Заспе под Киевом, где десятилетиями вместе тренировались футболисты и художницы, состязания в чеканке были любимой развлекухой в свободное время? Кучу зрителей собирали. И я таки помню, кто в этом занятии чаще побеждал )))

Тут Вы передергиваете, Елена Сергеевна, этот пример уже приводился как-то здесь (Алексом Биром?). По чистой чеканке выиграют циркачи, за ними будут гимнастки-художницы, потом уже некоторые из техничных футболистов... Но в игре-то - "кто ж ему даст" )) Про большую зрелищность игр вообще уже писали выше, и причины этого (Посторонний старичок особенно четко). Видимо, тут еще стадный общественный характер человека как биовида замешан, наиболее эффективно внутривидовая агрессия выпускается даже у зрителей, не говоря об участниках (см. Конрад Лоренц, "Агрессия, или так называемое зло" - книжка популярная и очень занимательная). Ну и про мух, т.е. российских футболистов. Я их вроде бы не хвалил. Даже "щетаю", что обычный прыгун в воду с 10м, не чемпион, и по мастерству (условно сравним). и тем паче по характеру сто очков форы даст очень многим "кудесникам мяча". Прыгунов единицы, "кудесников" легион. Но футбол-то причем? Есть опера, есть попса, сравнивать это "мягкое с зеленым" - те же мухи и котлеты. А в футболе всё внутри есть, больше попса, да еще и фанерная. Но делать из этого вывод, что опера вообще не существует (тоже ведь разная)? Извините за занудство, раз эта тема неинтересна здесь, ей-бо, больше не буду, по крайней мере, по своей инициативе