Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Hitman007 Живешь тут в Иваново. на работу ходишь пешком, што такое эвакуаторы и места для парковки не знаешь, што такоеНе знаю, как там ввымогаловоштрафные стоянки не знаешь. Завидуйте. )))
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Протяженность города 80 км с сервера на йух.Ого. Тут вся страна примерно столько...))))))))
Исходное сообщение boblin КРИВОЙ_РОГ, Не отвлекайтесь там. Осталось пять минут до объявления первых результатов выборов. Происходит глобальное геополитическое событие. Дотепер наша країна перебувала на краю прірви, але зараз"...Ну грех же смеяться над убогими, посмотри на них, подневольные ж люди, одной рыбой питаются и поют так жалостно... уно-уно-[оун-упа-унсо...]"(c) :(:(:(писля выборивми зробимо крок уперед!
Исходное сообщение boblin КРИВОЙ_РОГ, Не отвлекайтесь там. Осталось пять минут до объявления первых результатов выборов. Происходит глобальное геополитическое событие. Дотепер наша країна перебувала на краю прірви, але заразТо, что геополитическое то ясно!))) А Вы вот за Север али за Юг сами то?писля выборивми зробимо крок уперед!
Исходное сообщение boblin Осталось пять минут до объявления первых результатов выборов.
[показать]
Исходное сообщение Hitman007 Ну што Костя, с уголовничком тебя, штоли? Подышали демократией и хватит.)))Ну хуже наверное уже не будет...((((
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГМогу утешить тем, шо с Люлей лучче не было п точно :) Но вторая волна противостояния вам предстоит. Люля ш промьер таки. И в Раде у Канюковича не большинствоИсходное сообщение Hitman007 Костя, страсти какие-то. как будто в одной стране живём.Так и есть. Какая, в жопу, Европа? Ездют тут одни мои бывшие клиенты на заработки в Польшу. Рассказывают, что между нами и ими - пропасть. ПРОПАСТЬ! Такими темпами, какие взяла Украина, и за 50 лет не догнать. А сейчас папа Витя власть возьмет. У него ж других идей, кроме закручивания гаек, нет в принципе. Да и кто ему позволит закручивать... Короче, разволновался я почему-то :)).
Исходное сообщение Individualka77Был такой известный историк Сэмюэл Хантингтон, писал про то, что история определяется постоянным соперничеством различных цивилизаций. Так и назвал свою знаменитую книжку - "Столкновение цивилизаций". Его идеи стали классикой современной политологии, по умолчанию приняты всеми серьезными политиками. Как теперь принято говорить - геостратегический мейнстрим. Так вот, он проводил линию разлома двух цивилизаций - русской и европейской - аккурат поперек Украины. Считал, что они - украинские запад и восток - слишком разные, чтобы жить вместе в одном государстве. Очень не хочется, чтобы Хантингтон оказался прав. Мне кажется, что если не будет виз между Россией, Украиной и Евросоюзом, таможен между Россией и соседями, то всё как-то устаканится. Просто роль государства и всех этих идеологических заморочек не будет такой определяющей, и люди найдут мирный способ жить по-разному. Так что, чем более спокойным, прагматичным и здравомыслящим будет новый президент (или его команда), тем больше шансов для украинцев не погрызьться между собой. Кто там из этих двоих поспокойнее?))Исходное сообщение boblin Происходит глобальное геополитическое событие.То, что геополитическое то ясно!))) А Вы вот за Север али за Юг сами то?
Исходное сообщение boblin Кто там из этих двоих поспокойнее?))Ну уж точно не Солоха! :) У ей бес сидит
Исходное сообщение boblin Был такой известный историк Сэмюэл Хантингтон, писал про то, что история определяется постоянным соперничеством различных цивилизаций. Так и назвал свою знаменитую книжку - "Столкновение цивилизаций"... Так вот, он проводил линию разлома двух цивилизаций - русской и европейской - аккурат поперек Украины. Считал, что они - украинские запад и восток - слишком разные, чтобы жить вместе в одном государстве...на самом деле Восток, так сказать, Украины - гораздо ближе к Европе, чем т.н. Запад. Запад - Львов, Франковск, Луцк, Ровно, Тернополь - это не "европейскость" в нынешнем состоянии. Это европейскость конца 20х-начала 30х годов, патриархальная местечковость, замешанная на национализме и тяги к "сильным политикам"-популистам (они же -демократически избранные фашисты-национал-социалисты). Ну и - историческая болезнь провинциальности - сочетание и стремления прислониться к сильному, и формально вопить "мы ни перед кем не станем на колени!" Исторически перечисленные области постоянно были на отшибе тех государств-обществ, в которых состояли - "послетатар" глухая провинция Литвы, Польши, Австро-Венгрии, снова Польши, СССР... Ну а Центр, Юг, Юго-Запад Украины - занимал чуток другое место и в жизни Российской Империи, и, в особенности, в жизни СССР. Это прагматизм капитализма в чистом виде, а вышиванки и колядки как развлечение, вторичность - но не как цель и основа общественного сознания. Ну и идеи общности, интернационального общества, толерантности - того, что ныне на флагах Обьединённой Европы - как-то повыше таки, по моим ощущениям, на Юго-Востоке :):):) Про угнетателей жидiв та москалiв больше предпочитают бормотеть "нацiонально свiдомi" как раз западенские "европейцы". Сомневаюсь, что при более пристальном рассмотрении подобный уклад мыслей Европе показался бы ближе :):):) В общем - это не столкновение Европа-Русь, а скорее, - "Село и Люди" - с Городами. Жмеринки и Залищики супротив коммунизирующих Мегаполисов и Конгломератов :):):) Мелкобуржуазная "селянська" социалист-революция Петлюры и Бандеры против империализма Белых и Красных, опирающихся на Города и Пролетариат (заводской ли, офисный, торговый - не суть важно), на модель крупного обобществлённого донельзя хозяйства (Харьков, Донецк, Екатеринослав, Кривой Рог, Запорожье, Мариуполь, Одесса) - в исторической борьбе за Киевский престол :):):) За 90 лет расклады не поменялись. Кучма дал мощный толчок "местечковым" к движению наверх "льготной" кадровой политикой и налоговой реформой, искусственно "подравняв" Запад и Восток в распределении национального пирога, забацав дотации для "убогих" "биднесеньких" областей Запада за счёт увеличения доли отчислений в бюджет со стороны промышленно-капиталистического Юго-Востока. Благое стремление обернулось тропой в Ад... Началась война за Деньги :):):)
Исходное сообщение boblin Алекс_Бир, Только здесь принципиальная ошибка. Вы рассуждаете рационально, ищете логику. По Хантингтону цивилизация - это субъективная самоидентификациая людей, то есть логики нет и быть не может... К чему лежит сердце? Или сердца? Без объяснений, без поиска высшего смысла. Вот это иррациональное чувство сердечного тяготения и есть цивилизация, оно сильнее всяких конъюнктур и выгод. Как в любви...)Никакой ошибки - ибо субьективный выбор отнюдь не отрицает логики выбора, как таковой. И в данном случае - сердцА как раз тяготеют чисто рационально - к выгодной возможности, на взгляд западенских избирателей, нифуя по возможности не делать и болтать ножками, ибо "Европа нам поможет!". А заодно и продолжив дербанить доходы "восточных". Но - с какой стати стремление к нахлебничеству и вере в сказки, щуку и скатерть-самобранку - близко стало протестанской, по преимуществу, по сути, этике Европы? Чисто "славянский", как любят называть, вроде, подход. Именно некая иррациональность, загадочная душа и т.п. Вышиванки и глечики, опять же, язык как мерило патриотизьмы... Восток - рационален до предела. Вступление в ЕЭС - смерть для металлопроката, машиностроения, агрокомплексов зерновых и буряковых... для научно-технической отрасли... В Европе нет и не будет рынка сбыта для украинской тяжёлой промышленности, костяка экономики Востока. Ссориться же с крупнейшим торгово-промышленным партнёром - просто глупо. Соответственно, в основе "неприятия сердцем" лежат вполне трезвые прикидки, возможно на подсознательном уровне, но всё же - имеющие материальное, в первую очередь, основание для сердечных привязанностей :) Самое смешное - что обе стороны в сердечных стремлениях таки исповедуют принцип "брака по расчёту", и это и обьединяет украинцев, восточных и западных - Рационализм, европейский таки. Ну а больше доля-примесь романтики в сознании - как ни странно, быть может, на первый взгляд - у поэтичных западенцев, в силу большей "близости к земле", к деревенскому милому укладу жизни :) p.s. Кстати, в политике, сердечных устремлениях нынешней России - иррациональности и загадочности славянской души - ни на грош. Жёсткий европейский прагматизм и рацио в решениях и желаниях. "Realpolitik". Поэтому, опять же, ближе шансы понять друг друга у нынешнего Востока Украины и российского истеблишмента, чем у вышиванковых лже-европейцев, делегируемых "Галицией".Хотя браки по расчету - самые крепкие.
Исходное сообщение boblin ОК, сдаюсь. Хантингтона фтопку. Вы опять правы...))не, сдачи не принимаю - ибо и драки, на моё разумение, не было ж :):):) Был обмен мнениями, беседа - что угодно, но не битввва и не заррруба :) По крайне мере, я так воспринимал...отыграюсь на допинге, не к Ванкуверу будь помянут...)
Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Незаруба, говоришь? Какая-то новая болезнь :).ну какая заруба может быть при поединке на кузнечных молотах, например? скорее, МегаПлющ какой-то :)
Исходное сообщение Алекс_Бир Восток - рационален до предела. Вступление в ЕЭС - смерть для металлопроката, машиностроения, агрокомплексов зерновых и буряковых... для научно-технической отрасли... В Европе нет и не будет рынка сбыта для украинской тяжёлой промышленности, костяка экономики Востока.Ты меня поражаешь, Алекс. Ты серьёзно думаешь, что украинские политики руководствуются сображениями о процветании Родины, а не своими шкурными интересами? Ты серьёзно думаешь, что украинский избиратель рационально анализирует ситуацию???
[400x]
Исходное сообщение femidavну и чем, с точки зрения логики рационального выбора, отличается учёт интересов Родины от учёта личных интересов? :):):) "Заметьте - не я это предложил!" (с) :):):)Исходное сообщение Алекс_Бир Восток - рационален до предела...Ты меня поражаешь, Алекс. Ты серьёзно думаешь, что украинские политики руководствуются сображениями о процветании Родины, а не своими шкурными интересами? ...
Исходное сообщение Individualka77 Но вот Сербия - это однозначно свои! А вот Прибалтика - точно чужие. Я в детстве ездила в Таллин. И тогда уже у меня было чувство - "не своих", чужой страны, при этом в каком-нибудь Питере, Москве, Екатеринбурге или Киеве (куда я так же ездила в детстве), как сейчас помню, такого чувства не было...А в Сербии-то Вы были? На самом деле это элементарно, Ватсон: к официальной пропаганде Вы восприимчивы, только и всего...
[700x473]