Ответ на комментарий elole # Так и я спрашиваю, по какому праву их лишили возможности соревноваться? А мне говорят, как по какому, их дядя стенул кошелёк. Это же естественно, что и им перестали доверять игру в шахматы.

Исходное сообщение veselo Извините, но честно говоря, не убедительно. Даже если большими буквами. Я, конечно, не спец в футболе, но ЧМ проходило во многих разных странах, однако, если не ошибаюсь, в список лидеров мирового футбола не меняется уже десятилетия.

+++ много-много

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение veselo Например, уменьшить количество потенциальных претендентов на медали. И почему только в последние несколько лет о таком способе догадались? И почему именно российских медалистов, а не британских или немецких?

Может потому, что именно в последние несколько лет в некоторых видах спорта российские спортсмены стали конкурентами элите(про времена СССР уже упомянули).

Исходное сообщение Остров-29 Играть на домашнем ЧМ - это совсем не то же самое, что в чужой стране. И так же - для болельщика. Чувство приобщения к великому событию. И толчок к развитию футбола в стране независимо от результата. PS: Как раз то, что сборная напрямую попадает на турнир, без отбора, это не самое главное в домашнем ЧМ. Это так, побочный эффект. Влияние участия сборной в финальных турнирах на ЧМ и ЧЕ в других странах на развитие футбола в стране тоже имеется. Пусть и косвенное. Но домашний ЧМ - это СОВСЕМ другое.

Считая себя футбольным болельщиком со школьной скамьи и имея огромное желание попасть на матчи ЧМ-2018 в один из ближайших к моему месту проживания городов, вынуждена заметить, что Ваша аргументация уровня "детский сад". Вернее, она отсутствует. Имеют место эмоции и формулировки типа "не знаю, как объяснить, но это круто, поверьте мне на слово". А также стремление убедить несогласных в их неправоте, хоть Вы неоднократно декларировали обратное. И, да, конечно, Вы имеете свое мнение и менять его ни в коем случае не собираетесь. Но это выглядит черезчур навязчиво и раздражающе. Не только для меня одной.

Исходное сообщение more_sd Но не отвечает за качество сохранения данной бутылочки

Зависит от обстоятельств. Если её вскрыли, а спортсмен в этом поучаствовал, то отвечает.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson [Зависит от обстоятельств. Если её вскрыли, а спортсмен в этом поучаствовал, то отвечает.

Я не вижу прямых доказательств участия

Остров-29, билеты на чм приобрели?

Исходное сообщение more_sd Я не вижу прямых доказательств участия

Понимаю. Но для решений комиссии МОК это не имеет значения.

Ответ на комментарий hinchita #

Исходное сообщение hinchita И, да, конечно, Вы имеете свое мнение и менять его ни в коем случае не собираетесь. Но это выглядит черезчур навязчиво и раздражающе. Не только для меня одной.

Соглашусь

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение more_sd Я не вижу прямых доказательств участия

Понимаю. Но для решений комиссии МОК это не имеет значения.

а должно иметь и как раз факт того что не имеет значения, подтверждает мысль о заказном характере всей кампании.

Исходное сообщение shapokliak А "топтать правила" еще до России довелось, например, Сербии, когда их гуманитарно бомбили. Олбрайт тогда тоже сербов с бандитами сравнивала, если не ошибаюсь.

Т.е. вы на полном серьезе считаете, что эти события сопоставимы? Ну почитайте хоть про Резню в Сребренице, которая предшествовала тем самым бомбардировкам. Это было самое большое массовое убийство в Европе после Второй мировой войны. В русвики есть статья. В Крыму русских что ли истребляли, русский язык запрещали, русских школ не было, всех дорожных указателей на русском не было? Руссотуристо чувствовал себя не как дома?... Так ведь наоборот случилось, что с приходом "русского мира" крымским татарам зело херово стало на родных землях: меджлис вне закона, крымско-татарский телеканал АТР закрыли (ибо нефиг), школы закрывают, а скольких татар убито, пропало без вести или сидят можно почитать в фб у Айдера Муждабаева. На Донбассе уже свыше 10000 убитых украинских граждан с приходом "русского мира".

Исходное сообщение veselo Извините, но честно говоря, не убедительно. Даже если большими буквами. Я, конечно, не спец в футболе, но ЧМ проходило во многих разных странах, однако, если не ошибаюсь, в список лидеров мирового футбола не меняется уже десятилетия.

А причём тут список лидеров?

Ответ на комментарий hinchita # Иногда сложно найти аргумент тому, что изначально воспринимается как аксиома и, соответственно, не требует аргументов. И моя реакция - это что-то вроде: "Ну как вы не можете понять, что дважды два - четыре?" Полагаю, я довольно сдержан, и далёк от того, чтоб быть навязчивым. И даже просто пишу здесь не очень часто. А насчёт раздражения: многих само упоминание о футболе раздражает. Это одна из сторон популярности вида спорта.

Исходное сообщение Вег_Снежи Остров-29, билеты на чм приобрели?

пока нет. Хотя недавно узнал, что они уже распространяются через инет в каком-то виде.

Ответ на комментарий galyna # Убитых кем? И считали ли они себя гражданами Украины, а не ДНР и ЛНР?

Исходное сообщение Вег_Снежи а так... расчеловечивание нас в мозгах населения мира, Олимпиады в этом как мировая площадка, которая приковывает внимание значительной части этого самого мира, потому и хороша для указанной задачи.

Расчеловечивание, как вы выразились, произошло гораздо раньше. Облетевшей на весь мир фотографией небритого полупьяного мудака с плюшевой обезьянкой, с георгиевской ленточкой, да на фоне сбитого гражданского самолета. Увы.

Исходное сообщение Остров-29 Убитых кем? И считали ли они себя гражданами Украины, а не ДНР и ЛНР?

До прихода "русского мира" не было никаких массовых убийств на территории Украины. Как и не было никаких дыныры лыныры. Это было единое государство, со своими +-. Сейчас в Луганской и Донецкой области действует единая валюта - российский рубль. Не американский доллар, и не украинская гривна. Как и в Крыму.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

Исходное сообщение Вег_Снежи Остров-29, билеты на чм приобрели?

пока нет. Хотя недавно узнал, что они уже распространяются через инет в каком-то виде.

смог взять на 1/8 в Адлере и финал в Москве. а на петербургский полуфинал заявка не прошла

Легкова безумно жаль. Просто до слез. Он все сделал для того, чтобы оградить себя от этой злосчастной Русады. Да вона как вышло... Валю опять в рид онли.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение AnnSimpson ....зам ЦСП, зам. министра, советник министра.. тоже могли бы при желании попытаться снять с себя обвинения, но нет, молчат Если встать на позицию Вег_Снежи - как доказать, что ты чего-то не делал?

На мой взгляд , это самое сложное , доказать , что ты не верблюд ... Практически невыполнимое ... Возможно опять же разница менталитетов... у нас есть поговорка " на воре и шапка горит" , поэтому кричать о том, что ты этого не делал = признаться в содеянном... А для других молчание - это признание вины... Сложно все... но понятно лишь одно, что чиновники даже не осознают , к какой пропасти они подвели спортсменов... Они сидели и ждали, жуя попкорн, когда же , наконец, выкатят в студию доказательства... Привыкли же, что коробка из-под ксерокса- не доказательство, а , украв много денег, можно просто дома писать картины. Поэтому вопрос с царапинами их просто смешил ." Господа , вы о чем? Где доказательства?" Они даже не поняли , когда перешли эту грань, когда никто уже не собирался ничего доказывать... Я очень миролюбивый человек , но для меня до сих пор непонятно, как Григорий мог пересечь границу страны, которая так высоко оценила его заслуги? Тем более не укладывается в схему, что он бежал , так как чувствовал себя небезопасно... Лично мне очень жаль спортсменов . Легкова особенно. И победили тогда на 50 км наши заслуженно ! Очень хочется верить ... что СДЮЖИМ.

все смешалось - люди, кони правовые принципы, способы доказывания, отрасли и системы права, адвокаты/тренеры и прочая высоконравственная лабуда, весьма далекая от спорта... этакая круто замешанная каша а-ля экстрим... если говорить по существу, то: - основной принцип уголовного права в любой правовой системе - презумпция невиновности... разве к рассматриваемой ситуации применим? нет... - принципы доказывания, объем доказывания и допустимость доказательств в любой правовой системе устанавливается законом и судом... в данном случае, допустимость доказательств установлена некоей комиссией, не имеющей судебного статуса и правового статУта для спортивного суда, бо созывалась комиссия не им и даже не учредителем спортивного суда... полномочия суда в течение нескольких лет делегированы сми, ими же публично устанавливался объем доказывания... принципы доказывания сведен к минусовым отметкам, т.к. бесспорных доказательств не существует и это признает и обвинение, и суд... и признавая, сводит все известные правоприменению принципы к умозаключениям квази-уважаемых комиссий, полномочия коих установлены не судом и не законом... - статУт комиссий порочен, т.к. одна созвана обвинением (вада), остатние две - мок, как учредителем суда... т.е. суд, признавая легитимность одной - лишает себя объективности, легимность двух моковских - лишил себя независимости, причем вне собственного устава, т.к. мок за крайние три года так и не собрался внести соответствующие изменения в свою правовую базу... оф.версия - действуем в ситуации форс-мажора, но завтра форс превратится в фарс, когда изгоем станут не русские, а условные китайцы, норги, бритты или итальянцы... пиндосов не дождемся... ну, по крайней мере, не на нашем веку...

об отраслях права... спортивное право - суть не национальное уголовное и уж точно не международное уголовное... пытаться применить положения уголовного права к спортивному - нонсенс, т.к. нельзя применить жидкое к квадратному... но именно этим занимаются все комментаторы... и самое печальное, что этим же занимаются и защитники... можно говорить долго, но в данном случае все происходящее - ето размахивание, пусть и супер-кибер-нано, но дубиной после побоища, длящегося несколько лет...

поддержу е.с. - рос.спорт.функционеры жидко обделались, бо проспали самый важный момент (источник зла т.с.) и спустили на самотек первичную провокацию - фильмы ард... понятно, что сми могут все, защищены чем угодно и как угодно, но только в случае незапятнанной репутации и наличия свободного финансового ресурса... ясно, что ретроспективно умны все, но в данном случае - ето факт...

по ситуации: государство вмешаться в конкретику не может, ни в каком лице, ни в каком качестве... федерации вмешаться не хотят, как бы несправедливо не было бытие, как бы не сочувствовали спортсменам... есть правда одно краткосрочное НО и несколько долгоиграющих ЧТО... - но никто не препятствует государству защищать своих граждан в рамках конституции, бо спортсмены несут на себе риски именно гражданства... и способ защиты никак не связан с хартией мок... - что если произойдет объединение всех лишенных спорта? - что если некие люди создадут пул правоприменителей, для представления интересов неограниченного круга лиц и начнут долбить производителя пробирок, конкретных допинг-офицеров, участников комиссий, канукских докладчиков и пр. причастных? долбить массово, поголовно, в судах всех юрисдикций... нет смысла говорить о судебных перспективах, но сам факт массовых рисков личных и финансовых чуть поправит карму остальных...

в порядке бреда: почему никто не спросит о режиссере действа? хаоса-то нет... ведь ни зеппельт, ни родченков, ни макларены с освальдами, ни даже вада не тянут на роль режиссера хорошо спланированного, поставленного и отыгранного де-факто спектакля? ведь ето все исполнители и цели они не определяют, а двигаются по заданному алгоритму... абсолютно вне права, безнаказанно и уверенно...

причины происходящего можно искать до посинения, но искренне уверена в том, что для доппинггейта в отношении русских причина не важна: не было бы крыма, нашлась бы сирия... не было бы хохлов - нашелся бы газ, нефть, арктический шельф, северокорейские работяги на границе, таджики-пушты, строящие москва-сити и еще бог знает что... факт остается фактом: подставились, проспали и просрали... и для меня основным является именно подставились, бо покойный с.м. шпреер много лет повторял, что проф.врун - етот не тот, кто говорит не правду, а тот, кто не говорит правду до конца... ведь было несколько зажратых и беззастенчивых персонажей, сам факт существования коих дал повод сомневаться во всем и идею реализации допинггейта...

и да... государству придется либо сохранять собственное достоинство, либо ценой достоинства сохранять лицо... при любом раскладе ввп должен найти выход, иначе выборы президента в 2018 году останутся в памяти либо грандиозным унижением страны, либо грандиозным унижением лично ввп... и поскольку на темнейшего и так уже повесили всех собак, то проще сорвать нах те ои и не рисковать ни людьми, ни страной, ни ее лицом, ни своим...

Исходное сообщение galyna Легкова безумно жаль. Просто до слез. Он все сделал для того, чтобы оградить себя от этой злосчастной Русады. Да вона как вышло... ++++

Остров-29, а расскажите нам какой толчок в развитии футбола произошёл в ЮАР и Японии после проведения там ЧМ. И почему я должна Ваше мнение про приоритетность ЧМ по футболу перед ОИ принимать как аксиому? Почему не наоборот? Докажите свою правоту.

[QUOTE]Исходное сообщение Остров-29 Олимпиад десятки за человеческую жизнь, и зачастую несколько за карьеру спортсмена Сколько олимпиад было у хозяйки блога? Сколько у Сотниковой, Липницкой?