Individualka77, а Юмаланова и Абитова- это хто? честно, ни разу не слышала таких имен...

Исходное сообщение tomkin Individualka77, а Юмаланова и Абитова- это хто? честно, ни разу не слышала таких имен...

ну этих девушек накануне ОИ за допинг закрыли, Юламанову вроде ДО, а Абитову после, если не путаю. А так они призеры ЧМ по ЛА, вот не помню, кажется зимний ЧМ.

Individualka77, спс)

Исходное сообщение tomkin galyna, до июля 2013 все соглашения и договоренности об усыновлении действуют, что наш доблестный альфажуравль подтвердил в прессухе - так что, дай бог, успеют малышата свалить в злобную омеригу)))

Тамара, не верят альфа-журавлю! А верят в то, что 10 января куча полутверезых чиновников положат себе на стол этот т.н. закон, и у них начнет очко репеть. Начнут кабыштонеслучилось затягивать процесс до июля (умеют). Так что пытаются ускорить, и правильно делают.

Исходное сообщение boblin Исходное сообщение Scallagrim Каммент тоже. Несколько истерический. Как говорил наш с Вами любимый писатель М. Е. Салтыков-Щедрин "Это не глуповато, а глуповатище". Нет, Змей, неинтересно. В вашем камменте ничего, кроме тусклого троллинга, не просматривается. Изобразите мысль, хоть какую захудалую, тогда будет что обсуждать.)

ну, я тоже попытаюсь изобразить что-то похожее на мысль - Омерига запретила въезд свою на территорию российский преступников, чтобы оне не прятались там от российского правосудия ... ну, и воздух американский не портили (думаю, это основная причина, но мне трудно их за это осуждать) ... и почему мы так обиделись? ну, со слугами народа понятно, в принцыпе оне каждый день нарушают права человека ... про коррупцыю и упоминать не надо, наверно ... но мы-то вроде честные люди, нас-то этот закон каким местом касается? ну разве что раз российские преступники не смогут сбежать в Омеригу, то будут загрязнять своим присутствием российские просторы? или я чего-то не понимаю по недомыслию своему? ПС кстати, обратите внимание на подписи по петицией (уже 42 тыс.) ... сплошные русские имена

Исходное сообщение Посторонний_старичок Даже как-то стыдно Вас читать, Николай Дмитриевич. Не верится... ...даже темы для обсуждения нет - средневековье просто((

Первое. Я просто более или менее в теме. В общем, практически профессионально занимаюсь детьми, особенно инвалидами, детдомовцами и др. Достаточно адекватно знаю реальную ситуацию у нас в стране, цифры, тенденции. Осведомлен, как обстоят дела в других странах, в том числе в Америке. Второе. У меня вот такое мнение. Оно может не совпадать с вашим, оно может не нравиться, но это совершенно искреннее мнение человека с определенным жизненным опытом, пожившего и поездившего по миру изрядно. Это мнение не на пустом месте. Третье. В Государственной Думе заседают четыре с лишним сотни человек. Если послушать резко возникших в огромном количестве возмущенных поборников сиротских прав (где, кстати, они были раньше?), получается 99% депутатов - идиоты и сволочи. Вот просто 99%. Там разный народ, знаете. Мне в разное время пришлось много крутиться в ГД. Есть много очень неглупых и энергичных, толковых профессионалов, есть состоявшиеся, полностью независимые люди со своими несгибаемыми принципами и четкими взглядами. Есть, конечно, и сволочи, как без них во властных структурах? Так вот, вам может это показаться смешным, но к мнению собственного парламента имеет смысл иногда прислушиваться. Это мнение большого количества людей, депутатов и их команд, часто очень хорошо информированных и квалифицированных. В одном из прошлых постов ЕС я высказался на эту тему. Народ уже был в другой теме, щас найду и запощу еще раз. )

Комент из одного из прошлых постов про Магнитского. А можно я с тремя копейками, но без патетики? Не в плане оправдания думцев, просто ситуация сложнее, чем можно представить. Типа "Бедные дети, там хорошо, но эти суки не дают уехать". Вот так история видится с другой стороны океана. Несколько комментариев американцев (из 2756-ти!) к новости о запрете на усыновление российских детей (http://news.yahoo.com/ban-americans-adopting-russians-advances-moscow-170241459.html). Взяты практически наугад, привожу просто для сведения. «Вы не можете винить русских. Кто и какого хрена хотел бы, чтобы дети росли в такой насквозь криминализированной, пропитанной наркотиками бандитской стране, как Америка, где они получат образование на уровне Конго?» «В Штатах примерно 500,000 детей находятся на иждивении государства, из них 130 тысяч ждут усыновления. Примерно 51 тысяча усыновляется ежегодно. То есть, 79,000 американских детей каждый год ждут...» «… э, нет! Это все черные или латиносы. Нам подавай беленьких! Поэтому народ и ломится в Россию или Румынию…» «Вы меня извините, но в мире 153 миллиона сирот, и им всем нужны родители. Некоторые из них, если их не усыновляют, отправляются в детдома (как в России, например). Простите еще раз, но мое сердце болит за других детей, в тех странах, где они, скорее всего, если не погибнут, то отправятся в сексуальное рабство. У нас здесь сиротам окажут помощь – лечение там, образование. А в некоторых других странах сиротство – это смертный приговор. Вместо того, чтобы предъявлять претензии русским, если вы такие добрые – подумайте о детях из других стран…» «Белым семьям в лом усыновлять цветных. Не поймут-с. Да и с историей они, эти детки. Родители-то известно какие. Вот поэтому берут русских детишек – они вырастут и станут по виду типа свои…» «Слушайте, нам надо сделать процесс усыновления у нас в Штатах проще, особенно в отношении наших детей. Столько много семей шарятся в поисках детей по заграницам из-за наших патетических стандартов, жесткой бюрократии и огромного количества проволочек и препятствий, в результате которых наши американские сироты остаются в детдомах…» «Либеральные друзья моей дочери усыновили тут русскую дворняжку (именно так - в оригинале "a Russian tyke"). Парнишка оказался сущим чертом. До чего невыносимо надоедлив! Похоже на результат алкогольной беременности, но даже несмотря на это парню стоит дать ха-а-арошую оплеуху или две. Но родители - дурачки малохольные и отказываются наказывать ребенка, разве только с помощью этих смешных новомодных «прогрессивных» методов…» PS А может, действительно, и нам, и американцам вместо грызни и обид стоит воспользоваться "магницкой" оказией и попробовать наладить жизнь своих собственных детей самим? Они у себя, мы у себя? Это не так уж безнадежно сложно.

Ответ на комментарий boblin # Спасибо за ответ. Подожду обещанный пост и оппытаюсь Вам ответить, благо уже ночь и Хозяйка спит дискуссии по теме уже не очень иентенсивны.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин ну, я тоже попытаюсь изобразить что-то похожее на мысль

Миша, http://www.inosmi.ru/world/20121217/203436692.html. Это мнение одного из титанов американской политики. PS Не копируйте мои коменты, пожалуйста. Щас подожду чуть и потру, чтоб концентрация политики не зашкалила на блоге. )))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение boblin Исходное сообщение Scallagrim Каммент тоже. Несколько истерический. Как говорил наш с Вами любимый писатель М. Е. Салтыков-Щедрин "Это не глуповато, а глуповатище". Нет, Змей, неинтересно. В вашем камменте ничего, кроме тусклого троллинга, не просматривается. Изобразите мысль, хоть какую захудалую, тогда будет что обсуждать.)

ну, я тоже попытаюсь изобразить что-то похожее на мысль - Омерига запретила въезд свою на территорию российский преступников, чтобы оне не прятались там от российского правосудия ... ну, и воздух американский не портили (думаю, это основная причина, но мне трудно их за это осуждать) ... и почему мы так обиделись? ну, со слугами народа понятно, в принцыпе оне каждый день нарушают права человека ... про коррупцыю и упоминать не надо, наверно ... но мы-то вроде честные люди, нас-то этот закон каким местом касается? ну разве что раз российские преступники не смогут сбежать в Омеригу, то будут загрязнять своим присутствием российские просторы? или я чего-то не понимаю по недомыслию своему? ПС кстати, обратите внимание на подписи по петицией (уже 42 тыс.) ... сплошные русские имена

А русским именам удивляться не стоит. Именно русских этот закон оскорбляет больше всех. Ведь что получается? Олимпийская чемпионка Роднина, глолсует за закон ДЯ. Что она лелает? Ради защиты интересов своих однопартийцев убивает несколько десятков, а то и сотен летей. Она убийца, самая настоящая. И русские это отлично понимают.

Исходное сообщение Scallagrim А русским именам удивляться не стоит. Именно русских этот закон оскорбляет больше всех. Ведь что получается? Олимпийская чемпионка Роднина, глолсует за закон ДЯ. Что она лелает? Ради защиты интересов своих однопартийцев убивает несколько десятков, а то и сотен летей. Она убийца, самая настоящая. И русские это отлично понимают.

Оставим в стороне вопрос с оскорблениями. Но насколько нужно быть альтернативно одаренным, чтобы идти к правительству давнишнего геополитического противника и подписывать ему петиции против своей страны? Повод для интервенции создают?

boblin, Вы сами то верите в высоко профессиональных, честных, а главное, НЕЗАВИСИМЫХ депутатов? Если они таковые, почему законы принимают сплошь либо дурацкие, либо коррупционные. Ну да не про это речь. Ответьте на вопрос, все -таки: каким боком ограничение на выезд в Америку опрелеленной категории граждан России может служить ответом на закон, ограничивающий выезд в Америку определенной категории граждан России?

Исходное сообщение boblin Первое. Я просто более или менее в теме. В общем, практически профессионально занимаюсь детьми, особенно инвалидами, детдомовцами и др. Достаточно адекватно знаю реальную ситуацию у нас в стране, цифры, тенденции. Осведомлен, как обстоят дела в других странах, в том числе в Америке.

Если знаете, то чего тогда этот идиотский закон защищаете? Я понимаю, если бы не знали.

Исходное сообщение boblin Третье. В Государственной Думе заседают четыре с лишним сотни человек. Если послушать резко возникших в огромном количестве возмущенных поборников сиротских прав (где, кстати, они были раньше?), получается 99% депутатов - идиоты и сволочи. Вот просто 99%.

Профессор, еще раз. Поборники сиротских прав усыновляли детей. И раньше, и позднее. С разной степенью успешности. В общем, как могли. Далее. Я далек от мысли считать всех депутатов ГД мерзавцами скопом. Большинство, скорее всего, не подозревало, что как-то затрагивает судьбу российских детей именно в таком аспекте. Более того, многие даже не читали этот закон. Просто у них другая работа. Им прислали законопроект, автор которого им прекрасно известен, что делать - ясно: принять быстро, предварительно поизображав озабоченность. Дело сделано. Потом поднялся гвалт. Возможно, до многих только сейчас дошел смысл случившегося. Но публично комментировать и тем более что-то предпринимать команды не было. Так что будут в несознанке до последнего. А так, конечно, в целом люди неплохие, обычные. Просто такая работа.

Ответ на комментарий antares68 #

Исходное сообщение antares68

Исходное сообщение Scallagrim А русским именам удивляться не стоит. Именно русских этот закон оскорбляет больше всех. Ведь что получается? Олимпийская чемпионка Роднина, глолсует за закон ДЯ. Что она лелает? Ради защиты интересов своих однопартийцев убивает несколько десятков, а то и сотен летей. Она убийца, самая настоящая. И русские это отлично понимают.

Оставим в стороне вопрос с оскорблениями. Но насколько нужно быть альтернативно одаренным, чтобы идти к правительству давнишнего геополитического противника и подписывать ему петиции против своей страны? Повод для интервенции создают?

Антарес, а Вы видите разницу между понятиями "Отечество" и "Ваше превосходительство"? Очевидно нет. Если граждане России просят американцев запретить въезд в Америку едерастам, голосовавшим за закон ДЯ, они выступают не против России, а только против едерастов. Что касается оскорблений... Это не оскорбление. Это констатация факта. Есои в результате принятия закона умрет хотя бы один сирота, все поддержавшие закон становятся убийцами. Разве не так?

Исходное сообщение boblin PS А может, действительно, и нам, и американцам вместо грызни и обид стоит воспользоваться "магницкой" оказией и попробовать наладить жизнь своих собственных детей самим? Они у себя, мы у себя? Это не так уж безнадежно сложно.

Но существуют соглашения по международному усыновлению. Их подписывали, перед этим вели переговоры, взвешивали все варианты, согласовывали. Плохие соглашения? Не надо было подписывать. Подписали - выполняем. Не хотим больше выполнять? Теперь всё сами, ОК. Выходим из соглашений, предварительно уведомив заинтересованные стороны. И всё, никаких скандалов. Почему так не сделано?

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение boblin Третье. В Государственной Думе заседают четыре с лишним сотни человек. Если послушать резко возникших в огромном количестве возмущенных поборников сиротских прав (где, кстати, они были раньше?), получается 99% депутатов - идиоты и сволочи. Вот просто 99%.

Профессор, еще раз. Поборники сиротских прав усыновляли детей. И раньше, и позднее. С разной степенью успешности. В общем, как могли. Далее. Я далек от мысли считать всех депутатов ГД мерзавцами скопом. Большинство, скорее всего, не подозревало, что как-то затрагивает судьбу российских детей именно в таком аспекте. Более того, многие даже не читали этот закон. Просто у них другая работа. Им прислали законопроект, автор которого им прекрасно известен, что делать - ясно: принять быстро, предварительно поизображав озабоченность. Дело сделано. Потом поднялся гвалт. Возможно, до многих только сейчас дошел смысл случившегося. Но публично комментировать и тем более что-то предпринимать команды не было. Так что будут в несознанке до последнего. А так, конечно, в целом люди неплохие, обычные. Просто такая работа.

Тут есть еще нюанс. И альфа-журавль, и его стая люди циничные, меркантильные, беспринципные. Они просто не могут понять мотивы людей, которые усыновляют ребенка из другой страны, да еще и инвалида. Понятия милосердия и человечности им просто не знакомы. Они же по себе судят, считают, раз усыновили инвалида, то значит или ради денег, или ради издевательств. Они только такие мотивы и понимают. Вот такие высоко профессиональные, честные и независимые народные избранники.

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение antares68 Оставим в стороне вопрос с оскорблениями. Но насколько нужно быть альтернативно одаренным, чтобы идти к правительству давнишнего геополитического противника и подписывать ему петиции против своей страны? Повод для интервенции создают? Антарес, а Вы видите разницу между понятиями "Отечество" и "Ваше превосходительство"? Очевидно нет. Если граждане России просят американцев запретить въезд в Америку едерастам, голосовавшим за закон ДЯ, они выступают не против России, а только против едерастов. Для меня это не олно и то же. Что касается оскорблений... Это не оскорбление. Это констатация факта. Есои в результате принятия закона умрет хотя бы один сирота, все поддержавшие закон становятся убийцами. Разве не так?

Если граждане России просят правительство США о давлении на российских депутатов доступными США способами - они совершают государственную измену или близки к этому. Этот закон (о запрете международного усыновления) нужен давно, лично мне не нравится только отвратная форма, которую выбрали для введения запрета. Само международное усыновление - скандал и может рассматриваться только как временное явление и только в отношении стран более менее лояльных к России. Поскольку недавно подписанное с США соглашение фактически не работает (за что, конечно, нужно поблагодарить и юристов МИДа, подготовивших пустую бумажку), стало быть, нужны иные меры.

Ответ на комментарий boblin # Николай Дмитриевич, я нисколько не сомневаюсь в Вашей информированности. Я готов даже поверить (хотя и с трудом), что ситуация с сиротами в Америке нисколько не лучше нашей. Мне, честно говоря, безразлично, из каких соображений американцы берут именно русских детей. Потому что они беленькие - ну и замечательно. Я понимаю простую вещь (которую, мне кажется, трудно оспаривать) - некоторое количество детей получают благодаря американцам шанс на жизнь. Иногда даже - на достойную жизнь. Даже если бы это были 2 человека в год - не может быть никаких причин запретить это. Но их больше. Во всем, что Вы написали, я не вижу ни одного разумного аргумента за то, чтобы у них не было этого шанса. Я могу так считать, несмотря на то, что я сам не усыновил сироту? Называть нашу Гос Думу парламентом - это странно, мягко выражаясь. Верховный Совет СССР Вы тогда тоже парламентом считали? Конечно, там много людей умных, состоявшихся и так далее. Вопрос в их системе ценностей.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин ПС кстати, обратите внимание на подписи по петицией (уже 42 тыс.) ... сплошные русские имена

Обама точно обратит и помашет списочком перед носом Путина - "Вов, в какую лужу ты опять залез, что столько тысяч русских ко мне с петицией обращаются?"

Ответ на комментарий antares68 #

Исходное сообщение antares68

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение antares68 Оставим в стороне вопрос с оскорблениями. Но насколько нужно быть альтернативно одаренным, чтобы идти к правительству давнишнего геополитического противника и подписывать ему петиции против своей страны? Повод для интервенции создают? Антарес, а Вы видите разницу между понятиями "Отечество" и "Ваше превосходительство"? Очевидно нет. Если граждане России просят американцев запретить въезд в Америку едерастам, голосовавшим за закон ДЯ, они выступают не против России, а только против едерастов. Для меня это не олно и то же. Что касается оскорблений... Это не оскорбление. Это констатация факта. Есои в результате принятия закона умрет хотя бы один сирота, все поддержавшие закон становятся убийцами. Разве не так?

Если граждане России просят правительство США о давлении на российских депутатов доступными США способами - они совершают государственную измену или близки к этому. Этот закон (о запрете международного усыновления) нужен давно, лично мне не нравится только отвратная форма, которую выбрали для введения запрета. Само международное усыновление - скандал и может рассматриваться только как временное явление и только в отношении стран более менее лояльных к России. Поскольку недавно подписанное с США соглашение фактически не работает (за что, конечно, нужно поблагодарить и юристов МИДа, подготовивших пустую бумажку), стало быть, нужны иные меры.

Беда в том, что значительное число российских граждан считают депутатов и министров врагами народа. И власть имущие дают им к этому массу оснований. Один эффективный министр Сердюков чего стоит. Конечно, всех таких граждан принято считать наймитами, шакалящими у посольств. Позиция удобная, но опасная. Именно такие взгляды на оппозицию разрушили сначала Российскую Империю, а потом и СССР.

Ответ на комментарий antares68 #

Исходное сообщение antares68 Этот закон (о запрете международного усыновления) нужен давно, .... Само международное усыновление - скандал и может рассматриваться только как временное явление и только в отношении стран более менее лояльных к России.

Удивительно Вас читать мне. Вопрос-то стоит очень просто: что важнее - судьбы живых детей или абстрактные понятия государственных границ? Какая разница, в какой стране вырастут счастливыми (давайте предположим лучший вариант) эти дети? В лояльной к России или нет? Когда наша страна сможет нормально заботиться о своих детях (усыновленных или нет, безразлично) - тогда, конечно, не нужно будет никого никуда отдавать. Но пока что многие из этих детей здесь обречены. Никак мне не понять, почему Вы и НД не хотите этого видеть? PS Да просто почитайте, что пишет Галина. Никаких общих слов, вполне конкретный ребенок.

Так, все четко по Вайцеховской. Ну скажем, ее мнение совпало с действительностью. Базарова/Ларионов снялись с ЧР по фигурке. Ботинки не обкатаны. http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=66850

Исходное сообщение Scallagrim Беда в том, что значительное число российских граждан считают депутатов и министров врагами народа. И власть имущие дают им к этому массу оснований. Один эффективный министр Сердюков чего стоит. Конечно, всех таких граждан принято считать наймитами, шакалящими у посольств. Позиция удобная, но опасная. Именно такие взгляды на оппозицию разрушили сначала Российскую Империю, а потом и СССР.

Считать можно кого угодно и кем угодно. Но если люди, вместо того чтобы разбираться внутри страны, в конце концов добиваться победы на следующих выборах, начиная с местных, обращаются к правительству геополитического противника - эти люди так же за гранью добра и зла, как и депутаты, которые в очередной раз умудряются проиграть выигрышную позицию. Вы себе можете представить немцев, французов, итальянцев, массово кляузничающих в правительство США на своих депутатов? А американцев, обратившихся с такой же просьбой к Северной Корее (предположим, у той есть рычаги влияния)? До какой степени надо не уважать себя и свою страну, чтобы это сделать?

Ответ на комментарий boblin # Не ко мне обращались, тем не менее не копирую. Николай Дмитриевич, в том то и дело, что это не политика - это жизнь, точнее - ограничение, если не запрет на нее. ИМХО ПыСы: каменты понятно, а поправку эту кто потрет, нет?

antares68, ответ прост - страх. Ни в одной из названных Вами стран людей не уничтожали миллионами. И, если уж посмотреть немного дальше, ни в одной их них не было крепостного права.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Удивительно Вас читать мне. Вопрос-то стоит очень просто: что важнее - судьбы живых детей или абстрактные понятия государственных границ? Какая разница, в какой стране вырастут счастливыми (давайте предположим лучший вариант) эти дети? В лояльной к России или нет? Когда наша страна сможет нормально заботиться о своих детях (усыновленных или нет, безразлично) - тогда, конечно, не нужно будет никого никуда отдавать. Но пока что многие из этих детей здесь обречены. Никак мне не понять, почему Вы и НД не хотите этого видеть? PS Да просто почитайте, что пишет Галина. Никаких общих слов, вполне конкретный ребенок.

Большая. В стране, нелояльной к России, эти дети могут вырасти нелояльными к России. Зачем России это нужно? Мне не нравится форма, в которую облекли этот запрет. Но если соглашения не работают, запрет необходим (это помимо того, что он необходим сам по себе). Давайте не ждать "пока может заботиться", а наконец начинать заботиться. И это то, о чем пишет НД.

Исходное сообщение Посторонний_старичок antares68, ответ прост - страх. Ни в одной из названных Вами стран людей не уничтожали миллионами. И, если уж посмотреть немного дальше, ни в одной их них не было крепостного права.

Вы о чем? В Германии уничтожали миллионами совсем недавно. Крепостное право так же отменено чуть раньше России. С французами похожая история. И если страх парализует мозги - это разве хорошо?

Ответ на комментарий antares68 #

Исходное сообщение antares68 В стране, нелояльной к России, эти дети могут вырасти нелояльными к России. Зачем России это нужно? Давайте не ждать "пока может заботиться", а наконец начинать заботиться. И это то, о чем пишет НД.

О, вот оно! То есть пускай они лучше умрут, но не вырастут "нелояльными к России". Давайте лучше делать все, что можно на данный момент, а не ждать счастливого будущего.

Исходное сообщение antares68 Вы себе можете представить немцев, французов, итальянцев, массово кляузничающих в правительство США на своих депутатов?

Извините, что вмешался, но действительно невозможно такое представить. Вы будете смеяться, но существует другой путь: после ближайших выборов депутаты, давшие повод для кляуз, отправляются работать по месту жительства, а на их место приходят челы из оппозиционных партий. Угадайте с трех раз, почему это не реализовано в РФ и люди вынуждены бить челом хоть Обаме, хоть Мугабе, хоть черту лысому?