Ответ на комментарий Igor_2 # потому что карпин и мостовой добились примерно одного высокого уровня. одному многое было дано изначально, другой на зубах вытаскивал. причем здесь 17й год, я о футболе и конкретно о футболисте-карпине )))

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Какие вторые места у Баварии??? У неё за эти 10 лет было 6 чемпионских титулов! Как можно сравнивать реальные достижения немецкого клуба с "результатами" Спартака при Федуне??

Неужели трудно уловить, что у баварии иные запросы, чем у спама???? Внутренний чемпионат она будет выигрывать в любом случае. Это самая богатая команда чемпионата с самым сильным составом. Спортивные амбиции Баварии выше, чем победа во внутреннем чемпионате. Для спама результат - это выигрыш рфпл, для баварии - лч. А вот в ЛЧ у Баварии успехов-то и нет уже давно (не считая прошлогоднего финала). Не нужно ставить между этими командами знак =, нужно ставить знак ~ (эквивалентность). На своём уровне Бавария не может добиться результата, как и Спам на своём. И тогда всё встаёт на свои места.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Чем больше я с Вами спорю, тем больше у меня закрадываются сомнения в Вашем знании матчасти, что по Баварии, что по Спартаку. Федун приобрёл Спартак безо всякого стадиона и не за 0 рублей. Соответственно и купить у него Спартак хотели не за 0 рублей. Федун же неоднократно заявлял, что Спартак он продаст по цене ведущего европейского клуба.

Сомнения напрасны (я в курсе кто чего и когда выигрывал, а если даже не помню, то в состоянии посмотреть - пояснения про Баварию см выше). Вы просто не хотите понять, что я хочу сказать (или я плохо объясняю). Это уже личные амбиции Федуна. Но в нашем футболе много безумных идей, безумных денежных трат и воздушных замков. Гинер вот говорит, что своих футболистов будет отпускать только в приличные команды вроде Реала или Челси. И Жирков был-таки в приличной команде Челси. Ну что же, теперь он все смехуёчки скептиков может парировать этим фактом. А Газзаев после победы в КУЕФА собирался в течение двух-трёх лет ЛЧ штурмовать. С другой стороны, Федун ведь не говорил, что продаст Спам по цене "ведущего европейского клуба" без стадиона? Или он обещал именно без стадиона продать команду за эти деньги? Его действия говорят о том, что он понимает, что без стадиона, без менджмента, без хороших финансовых показателей спам по цене "ведущего европейского клуба" либо никто не купит, либо купит безумец. Надеяться на безумца - это надеяться на авось. Я очень удивлюсь, если человек, ворочающий миллиардами надеется на авось.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Какие вторые места у Баварии??? У неё за эти 10 лет было 6 чемпионских титулов! Как можно сравнивать реальные достижения немецкого клуба с "результатами" Спартака при Федуне??

Неужели трудно уловить, что у баварии иные запросы, чем у спама???? Внутренний чемпионат она будет выигрывать в любом случае. Это самая богатая команда чемпионата с самым сильным составом. Спортивные амбиции Баварии выше, чем победа во внутреннем чемпионате. Для спама результат - это выигрыш рфпл, для баварии - лч. А вот в ЛЧ у Баварии успехов-то и нет уже давно (не считая прошлогоднего финала). Не нужно ставить между этими командами знак =, нужно ставить знак ~ (эквивалентность). На своём уровне Бавария не может добиться результата, как и Спам на своём. И тогда всё встаёт на свои места.

Лига Чемпионов - это соревнование сильнейших клубов мира. Выигрывали её считанные команды, а в последнее время - команды с мегабюджетами, к которым Бавария не относится. Так что выигрыш её Баварией 1 раз в десятилетие - это успех, плюс есть ещё и финалы. Но победа во внутреннем чемпионате - тоже важна и почётна, не случайно тренерские отставки в Баварии при невыигрыше чемпионатов случались не единожды. Ещё раз убеждаюсь, что Вы не в теме. Ну никак не тянет сравнение Спартака с Баварией. Более уместно со Штутгартом или Гамбургом.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Федун ведь не говорил, что продаст Спам по цене "ведущего европейского клуба" без стадиона? Или он обещал именно без стадиона продать команду за эти деньги?

Да какая разница со стадионом или без него? Спартак в любом случае не может стоить столько же, сколько ведущий европейский клуб просто потому, что Спартак таковым не является. Да и стадиона этого не было и нет и неизвестно в каком году он появится. Для Федуна главное - получить прибыль со Спартака. И не через стадион (какая тут прибыль?), выбиваемый под него земельный участок - вот более лакомый кусок. На нём можно построить не только стадион, но и кое-что другое, реально приносящее деньги.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Лига Чемпионов - это соревнование сильнейших клубов мира. Выигрывали её считанные команды, а в последнее время - команды с мегабюджетами, к которым Бавария не относится. Так что выигрыш её Баварией 1 раз в десятилетие - это успех, плюс есть ещё и финалы. .

Ну вот Хёнесс и объяснил, почему у Баварии нет мегабюджета. Менджмент клуба сознательно сделал шаг назад ради инвестиций в стадион. Но амбиции Баварии - победа в ЛЧ, они об этом в прессе прямо говорят.

Но победа во внутреннем чемпионате - тоже важна и почётна, не случайно тренерские отставки в Баварии при невыигрыше чемпионатов случались не единожды. Ещё раз убеждаюсь, что Вы не в теме. Ну никак не тянет сравнение Спартака с Баварией. Более уместно со Штутгартом или Гамбургом.

Естественно, случались отставки. И логика очевидна - победа во внутреннем чемпе - это для задача-минимум. Если тренер её не выполняет, то его меняют. А вот за невыполнение задачи-максимум могут и не тронуть. У спартака свой уровень, его цель победа в чемпионате России. Именно поэтому, повторюсь, нужно ставить знак ~, а не равенства. И именно на этом основании сравнивать. Ладно, я сворачиваю спор. Не хотите понять, дело ваше. А кто чего когда выигрывал и проигрывал я вполне в курсе и получше вас знаю

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Для Федуна главное - получить прибыль со Спартака. И не через стадион (какая тут прибыль?), выбиваемый под него земельный участок - вот более лакомый кусок. На нём можно построить не только стадион, но и кое-что другое, реально приносящее деньги.

Ура!!! А этот гипотетический покупатель ведь тоже не идиот? И ему нужно то, что поможет заработать деньги? Я кстати не говорил каким именно образом стадион поможет заработать (хотя и непосредственно футболом тоже, если правильно пользоваться). Насчёт сопутствующей недвижимости я не хуже вас понимаю. А значит спам сам по себе ему (вероятному покупателю) даром не нужен? И соответственно, если Федун прямо сейчас уйдёт, как того требуют сейчас некоторые, то ничего хорошего команду спартак не ждёт (скорее всего). Я именно об этом говорил.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Лига Чемпионов - это соревнование сильнейших клубов мира. Выигрывали её считанные команды, а в последнее время - команды с мегабюджетами, к которым Бавария не относится. Так что выигрыш её Баварией 1 раз в десятилетие - это успех, плюс есть ещё и финалы. .

Ну вот Хёнесс и объяснил, почему у Баварии нет мегабюджета. Менджмент клуба сознательно сделал шаг назад ради инвестиций в стадион.

Не поэтому у Баварии нет мегабюджета, а в силу специфики немецкого футбола - нельзя продать одному владельцу пакет акций больше орпеделённого размера. Поэтому нет в Бундеслиге ни Абрамовичей, ни Федунов.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Лига Чемпионов - это соревнование сильнейших клубов мира. Выигрывали её считанные команды, а в последнее время - команды с мегабюджетами, к которым Бавария не относится. Так что выигрыш её Баварией 1 раз в десятилетие - это успех, плюс есть ещё и финалы. .

Ну вот Хёнесс и объяснил, почему у Баварии нет мегабюджета. Менджмент клуба сознательно сделал шаг назад ради инвестиций в стадион.

Не поэтому у Баварии нет мегабюджета, а в силу специфики немецкого футбола - нельзя продать одному владельцу пакет акций больше орпеделённого размера. Поэтому нет в Бундеслиге ни Абрамовичей, ни Федунов.

У Реала и Барселоны вроде тоже нет мегавладельца-миллиардера, однако денег куры не клюют. У Барселоны до недавнего времени даже титульного спонсора не было, ей и так хватало. Так что дело не в этом.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 У спартака свой уровень, его цель победа в чемпионате России. Именно поэтому, повторюсь, нужно ставить знак ~, а не равенства. И именно на этом основании сравнивать. Ладно, я сворачиваю спор. Не хотите понять, дело ваше.

Невозможно понять сравнение Баварии со Спартаком. С одной стороны клуб, который регулярно ставит перед собой высокие цели и РЕАЛЬНО их добивается + РЕАЛЬНО построил стадион. С другой стороны клуб, который только декларирует подобные цели, а результатов нет. Сравнения никакого.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 У Реала и Барселоны вроде тоже нет мегавладельца-миллиардера, однако денег куры не клюют. У Барселоны до недавнего времени даже титульного спонсора не было, ей и так хватало. Так что дело не в этом.

Я так понимаю, следующий пример будет связан с Интером и Миланом? :-)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение begemot2 У Реала и Барселоны вроде тоже нет мегавладельца-миллиардера, однако денег куры не клюют. У Барселоны до недавнего времени даже титульного спонсора не было, ей и так хватало. Так что дело не в этом.

Я так понимаю, следующий пример будет связан с Интером и Миланом? :-)

Всё, что я хотел сказать, я сказал. Мне кажется, понять не трудно. Было бы желание. Если всё-таки непонятно, то я пас, других слов у меня уже нет.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Для Федуна главное - получить прибыль со Спартака. И не через стадион (какая тут прибыль?), выбиваемый под него земельный участок - вот более лакомый кусок. На нём можно построить не только стадион, но и кое-что другое, реально приносящее деньги.

Ура!!! А этот гипотетический покупатель ведь тоже не идиот? И ему нужно то, что поможет заработать деньги? Я кстати не говорил каким именно образом стадион поможет заработать (хотя и непосредственно футболом тоже, если правильно пользоваться). Насчёт сопутствующей недвижимости я не хуже вас понимаю. А значит спам сам по себе ему (вероятному покупателю) даром не нужен? И соответственно, если Федун прямо сейчас уйдёт, как того требуют сейчас некоторые, то ничего хорошего команду спартак не ждёт (скорее всего). Я именно об этом говорил.

Что "УРА"? Спартак купят, что со стадионом, что без него, но по реальной цене, а не по "цене Федуна". Вот о чём я говорю. У Спартака ведь есть база, школа и т.д., дело не в том, что есть или будет, дело в том, что Федун не продаёт Спартак по его реальной цене.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение begemot2 У Реала и Барселоны вроде тоже нет мегавладельца-миллиардера, однако денег куры не клюют. У Барселоны до недавнего времени даже титульного спонсора не было, ей и так хватало. Так что дело не в этом.

Я так понимаю, следующий пример будет связан с Интером и Миланом? :-)

Нет, Бавария вне конкуренции.)) Хотя Спартак - скорее Штутгарт. Амбиции, непонятные траты с минимумом рузультата.

Пока "Спартак" от Польши стонет, Поговорим о "Барселоне". Добро пожаловать всем в школу Великого Гуардиолы! Чуть перекладины касаясь, В воротах грозен Виктор Вальдес "Бавария" и "Порту" взвыли: Карлес Пуйоль осклабил брыли А рядом с ним - Херар Пике: Соперник где-то вдалеке! Его, нисколько не пугаясь, По бровке пашет Дани Алвес Кейта пасует Афиллаю, И тот проходит всех по краю Летают, вмиг меняя зоны, Иньеста с Хави над газоном К чужой штрафной лететь на крыльях - Любимый трюк Давида Вильи В болельщицких дымов завесе Мяч забивает Лео Месси!!! ...Ну, а теперь скажите мне: Что говорить о Федуне?..

А как я с Месси-то угадал! Аж порадовался от души!

Хороший диалог был между простым читателем и ... бегемотом)))

так, решение теперь откладывается до окончания чемпионата? ) Карпин: если к окончанию второго круга «Спартак» не будет в тройке, у команды сменится тренер http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/08/26/n_1983613.shtml Анелька: с удовольствием перешел бы в «Анжи» http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/08/26/n_1983641.shtml

"В общем, крайне недальновидным теперь видится решение не привозить в Тэгу чемпиона страны в спринте Александра Бреднева. На фоне повальных отказов он со своими 10,4 запросто мог бы потрепать Болту нервы." http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-08-27/7_2/

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин "В общем, крайне недальновидным теперь видится решение не привозить в Тэгу чемпиона страны в спринте Александра Бреднева. На фоне повальных отказов он со своими 10,4 запросто мог бы потрепать Болту нервы." http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-08-27/7_2/

Корреспонденты СЭ тоже имеют право стебануться!)

Он и сам старается, это видно. Но все чаще я задумываюсь, что человеку просто не дано. Это не недостаток, это именно данность. --------------- Мне кажется, это несколько поспешный вывод. Имеем: человек Карпин сильный, умный, порядочный, целеустремленный, но опыта тренерского, достаточного для амбиций Спартака, - нет. Это единственный пока недостаток. Делать выводы для "данности" рановато, не находите? (кстати, позавчера, в 2009-м, он стал серебряным призером ЧР как тренер).

Ответ на комментарий BRAMBY #

Исходное сообщение BRAMBY Мне кажется, это несколько поспешный вывод. Имеем: человек Карпин сильный, умный, порядочный, целеустремленный, но опыта тренерского, достаточного для амбиций Спартака, - нет.

Очень распространенная схема мышления. Не знаю, смогу ли внятно объяснить, но тренер (как и некоторые другие профессии) это отнюдь не то, что можно наработать упорством, амбициями и опытом. Это совершенно определенное устройство мозгов для начала. Разжевывать не буду - лень много писать, но лично мое мнение на основании некоторых наблюдений сводится к тому, что Карпин - не тренер.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ... книжкой занимаюсь. Когда мозги от работы устают - темы меняю )))

Думаю, мой кулинарный вопрос не покажется Вам оффтопной дерзостью. Елена Сергеевна, Вы выкладывали рецепт соуса к дичи, а как с самой дичью у Вас отношения, поделитесь рецептом?

Ответ на комментарий BRAMBY #

Исходное сообщение BRAMBY Имеем: человек Карпин сильный, умный, порядочный, целеустремленный

Из всего этого разве что целеустремленный можно сказать про Карпина

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение BRAMBY Мне кажется, это несколько поспешный вывод. Имеем: человек Карпин сильный, умный, порядочный, целеустремленный, но опыта тренерского, достаточного для амбиций Спартака, - нет.

... тренер (как и некоторые другие профессии) это отнюдь не то, что можно наработать упорством, амбициями и опытом. Это совершенно определенное устройство мозгов для начала. ...лично мое мнение на основании некоторых наблюдений сводится к тому, что Карпин - не тренер.

ППКС. Мало того, он еще и футбольным менеджером оказался хреновым (не знаю, как уж там у него в стройбизнесе, но тоже, говорят, дела под гору пошли). Его трансферная политика - это что-то.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение rugger Как вы относитесь к Xacobeo Galicia? Что мотивировало Карпина создать этот проект?

Никак не отношусь - шоссейные гонки меня не сильно интересуют, как и велоспорт в целом. А что мотивировало - откуда ж мне знать? Я с Карпиным даже незнакома. Может, посчитал удачным вложением денег, может помогал кому...

Да, я предполагал, что вас не интересуют шоссеры и Xacobeo Galicia в частности, а также испанский волейбол и Vigo Valery Karpin в частности, состояние строительного рынка Испании и Destinos BrasilInversiones SL также в частности. Именно поэтому вы можете утверждать, что Карпин "умно распоряжаплся деньгами, карьерой".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rugger Именно поэтому вы можете утверждать, что Карпин "умно распоряжаплся деньгами, карьерой".

Вы можете сколько угодно не разделять мое мнение. Хочу заметить только, что я совершенно ничего не "утверждаю". А просто высказала свое мнение, сложившееся у меня в те годы, когда Карпин играл в Испании. На основании тех достаточно давних времен у меня и сложилось впечатление, что Валера - игрок с мозгами. Хотя и не слишком одаренный талантом.

Легия = Банник Спартак настоящий = Спартак предыдущий. Но "Верим в Валеру"!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение BRAMBY Мне кажется, это несколько поспешный вывод. Имеем: человек Карпин сильный, умный, порядочный, целеустремленный, но опыта тренерского, достаточного для амбиций Спартака, - нет.

Очень распространенная схема мышления. Не знаю, смогу ли внятно объяснить, но тренер (как и некоторые другие профессии) это отнюдь не то, что можно наработать упорством, амбициями и опытом...

Понимаю, вы не очень следите за футболом,но,справедливости ради,Газзаев получил поначалу гораздо больше шансов научится.Ему прощались такие провалы,за которые других отправляли в утиль... Чего стОит только заголовок в СЭ:"Айнтрахнули!" после домашнего поражения 0-6 в Кубке Уефа. "Обреченный на победу")) был ещё дальше от тренерских мозгов--но учился потихоньку.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение BRAMBY Мне кажется, это несколько поспешный вывод. Имеем: человек Карпин сильный, умный, порядочный, целеустремленный, но опыта тренерского, достаточного для амбиций Спартака, - нет.

Очень распространенная схема мышления. Не знаю, смогу ли внятно объяснить, но тренер (как и некоторые другие профессии) это отнюдь не то, что можно наработать упорством, амбициями и опытом. Это совершенно определенное устройство мозгов для начала. Разжевывать не буду - лень много писать, но лично мое мнение на основании некоторых наблюдений сводится к тому, что Карпин - не тренер.

Очень интересно. Если писать долго и неохота, то можете назвать пару ситуаций, по которым Вы сделали такой вывод? И еще: Адвокат - тренер?