Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение vellena Вот еще вчерашне-дневниковое

Елена Сергеевна, статья очень понравилась, спасибо. Только один вопрос? Почему она именно сейчас появилась? Чаша терпения переполнилась? Или просто устали вчера сильно...

Все гораздо проще: тезисно все было написано два дня назад, но редактировать было лень, позавчера гуляли по Инсбруку, вчера с самого утра уехали в Зеефельд-Гармиш и далее, в 9 вечера добрались до Вены с нормальным интернетом. )

Уважаемая Елена Сергеевна! По-моему, вы иногда противоречите сами себе (настоящая женщина). Вспомните"-у нас не принято хвалить того, кто занял второе место..."(Ванкувер 2001).Все-таки и спортсмены, и события и наше отношение к ним бывают разные...По отношению к биатлону-все в точку.

Олег_Федотов, мне знаешь что непонятно? Как наши ведут себя. Те же немки, которые сегодня отнюдь не элита, типа Гесснер, выходят, весело рвутся, стараются использовать свои лучшие качества, нередко наламывают дров, но продолжают в том же духе без шараханий. А у нас извечные эксперименты, проблемы с оружием, слезы, падения и полное отсутствие уверенности в себе. Благодатная почва для неверия. Причем не только у нас, болельщиков...

ksan_prolivin, ну есть у нас комплекс какой-то... великодержавности, наверное... и у спортсменов он есть, и у болельщиков, и у журналистов, и у меня он есть, куда ж деваться-то! А истина - она где-то посередине, наверное, как обычно. Я бы не понял, увы, если б наши, занимая места не в первом десятке, выходили к прессе и бурно веселились. Как не понимаю и обратного, угрюмого игнорирования прессы, как это часто у нас бывает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Нико58 Тот кто когда-то станет первым, до этого очень долго будет 20-м, 10-м, 5-м...

И история биатлона совсем-совсем не знает иных примеров, а? Или вы руководствуетесь постулатами российских тренеров?

Потому что по сути получилось, что в мире спорта всё чёрно-белое. Но я очень сомневаюсь что она всерьёз проповедует такую точку зрения. Всё-таки оттенков много.

Много, да. Но при этом я считаю, что в любом виде спорта есть тренеры, умеющие делать результат. Владеющие этим умением, как технологией. Тот же Пихлер в биатлоне. Или Мюссиганг. Или Москвина - в фигурке. Или Турецкий - в плавании. Нет никакой гарантии, что все их ученики обязательно станут чемпионами. Но есть очень большая вероятность, что они достигнут под руководством такого тренера своего потолка. Раскроются на сто процентов, другими словами. У нас же - кладбище убиенных талантов какое-то. Даже сейчас (сегодня где-то прочитала): Гараничев дает интервью и говорит, что от него на этом этапе никто не ждет и результат, типа, не главное. А мне хочется спросить: парень, ты понимаешь, что это - шанс. Шанс обратить на себя внимание, пробежать быстрее, отстрелять точнее и так далее. Шанс, который вполне может стать если не единственным, то одним из немногих. Используешь - молодец. Не используешь - значит, будешь сидеть в запасе, кусать локти и ждать у моря погоды до пенсии. Вопрос-то только в концентрации: ставишь перед собой сверхзадачу - концентрация одна. Не ставишь - концентрации нет по определению. И нафига ты такой молодой и красивый в составе с таким настроем? Мне, например, интересна еще вот какая вещь: тот же Ткаченко говорит: за последний десяток лет биатлон стал другим. В нем на три головы выше стало все: бег, стрельба, время стрельбы и тд. Вот мне интересно: найдется хоть один человек, кто предметно, с цифрами и фактами сумеет объяснить мне, что именно за этот десяток лет стало лучше и выше (хоть на одну голову) в российском биатлоне?

ksan_prolivin, а мне вот что интересно, ты, проживая в Германии, чувствуешь там такой же интерес к биатлону, какой у нас, или даже больший? Я как-то в отпуске с немцем разговорился за кружкой пива (разговорился - это звучит гордо, конечно, учитывая мой никакой английский и его давнишний школьный русский) о жизни, политике и о спорте, конечно... ну я что-то начал о биатлоне, но биатлон его совсем не интересует :) Надо сказать, что мы после пива прекрасно друг друга понимали, поэтому я верю в то, что было показано в "Особенностях национальной охоты" :)))

vellena, "И думала о том, глядя на эту картинку, что понятия не имею, кто на той триумфальной для Рози Олимпиаде 1976 года получил в горных лыжах серебро..." а слалом-гигант на той Олимпиаде выиграла канадка Крейнер, а серебро получил.. женщина-человек по фамилии Миттермайер Рози...может кто и помнит..чуть-чуть ведь до рекорда Килли не дотянулась

Россиян почему то абсолютно не интересует как живут другие Мы самые - самые даже если далеко не самые И совсем не видно желания двигаться к этому самому Зайцева - не знаю как тренируется Нойнер и никогда не интересовалась... Очень полезно интересоваться кстати Нефть когда нибудь закончится...

vellena, у нас вообще странное отношение к юниорам. До сих пор так я и не пойму, как правильно надо выводить юниоров на взрослый уровень. Тихонов, к примеру, говорит - надо беречь, дозированно ставить. А почему их юниоры бегут всё и сразу? Вот есть у австрийцев молодой участник КМ, Михаэль Райтер. Прошел все гонки в Рупольдинге, не бог весть как, но стабильно в шестом десятке. Тем не менее, все гонки бежал, включая индивидуальную. И никто его из команды не попер, заявлен в Антерсельву. Может, у нас их слишком много, что можно разбрасываться? А есть и та же Нойнер, есть Бё, Мартан Фуркад (список можно продолжить). Всё молодые люди, но никто их особо не берег до 30 лет, а результат есть, неплохой, мягко говоря.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Тихонов, к примеру, говорит - надо беречь, дозированно ставить.

При этом сам Тихонов стал первый раз олимпийским чемпионом в 21 год

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Ну у австрийцев Ланди то болеет все и болеет. Вот видимо решили, раз такой случай, выкатать молодого.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE][i]...Вот мне интересно: найдется хоть один человек, кто предметно, с цифрами и фактами сумеет объяснить мне, что именно за этот десяток лет стало лучше и выше (хоть на одну голову) в российском биатлоне?

можно без цифр? финансирование сборной! ))

Уважаемая Елена Сергеевна! Кому как не вам знать - Зайцева, Черезов... последние в этой цепочке Это не они 4е, 5е, 15, 35е... Это мы все с вами в том числе и с чиновниками всех мастей и уровней, которые как раз за последние 10 лет много чего наворотили Мухи отдельно?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов Тихонов, к примеру, говорит - надо беречь, дозированно ставить.

При этом сам Тихонов стал первый раз олимпийским чемпионом в 21 год

у нас и Аликин, сам - "лыжник иногда попадающий в мишень", а будучи тренером - делал ставку на надежных "стрелков-зачетников", задвигая малопредсказуемых "бегунков".

Ответ на комментарий irbisbars11 #

Исходное сообщение irbisbars11 Уважаемая Елена Сергеевна! Кому как не вам знать - Зайцева, Черезов... последние в этой цепочке Это не они 4е, 5е, 15, 35е... Это мы все с вами в том числе и с чиновниками всех мастей и уровней, которые как раз за последние 10 лет много чего наворотили Мухи отдельно?

Демагогия. И очень удобная отмазка на все случаи жизни. Если бы у нас была закрытая страна, в которой по каким-то причинам 10 лет никто не занимался спортом, спортивной наукой и тд - согласилась бы. Но мы уже довольно давно можем выбирать, покупать, а с большими деньгами - выбирать лучшее и покупать лучшее. Купили же себе конькобежцы тренера? То, что выбрать не можем (а, точнее, не хотим) - проблема, да

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy у нас и Аликин, сам - "лыжник иногда попадающий в мишень", а будучи тренером - делал ставку на надежных "стрелков-зачетников", задвигая малопредсказуемых "бегунков".

Тезис разверните, плиз. Кого и когда и куда задвинул Аликин?

Олег_Федотов, ты знаешь, в той части Германии, где я живу, биатлон некая экзотика. Там властвуют футбол и, как это ни странно, хоккей. А вот Тюрингия, Баден-Вюртемберг, Бавария биатлоном живут. Но болеют немцы совсем не так, как мы. Жизнь у них с проигрышами любимцев не кончается. Когда женщины их в эстафете в Оберхофе нахомутали, болельщики дружно наклюкались глювайна и были веселы и беспечны. Все-таки мы с ними очень разные, особенно в проявлениях эмоций, в душевно-духовной организации.

ksan_prolivin, понятно, спасибо :)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, ты знаешь, в той части Германии, где я живу, биатлон некая экзотика. Там властвуют футбол и, как это ни странно, хоккей. А вот Тюрингия, Баден-Вюртемберг, Бавария биатлоном живут. Но болеют немцы совсем не так, как мы. Жизнь у них с проигрышами любимцев не кончается. Когда женщины их в эстафете в Оберхофе нахомутали, болельщики дружно наклюкались глювайна и были веселы и беспечны. Все-таки мы с ними очень разные, особенно в проявлениях эмоций, в душевно-духовной организации.

Да, и никто не отправлял тренеров на Ямал, а Хенкель на пенсию.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Да, и никто не отправлял тренеров на Ямал, а Хенкель на пенсию.

Ямал-то, того, пока не их...)))

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Ну с глупостью вы поторопились, 2 золота ОИ - эстафеты, причём в Турине изначально даже в состав не планировали.

Не поторопился, не поторопился... Знаю что эстафеты... Но от этого она не перестаёт быть двукратной ОЧ и элитной биатлонисткой, правда? И что это за довод "причём в Турине изначально даже в состав не планировали"? Бежала? Бежала! Золото выиграла? Выиграла! Вдумайтесь в фразу "Да какая она олимпийская чемпионка, мы ведь её даже в состав не планировали"... Бред((

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Возможно, я неправильно выразился.

Однозначно. Я ж говорю - глупость))))))))

Исходное сообщение Boris_Rusetsky

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Boris_Rusetsky В году 25(или около того) гонок - 5 подиумов? Много ?

в принципе нормально

Я тоже считаю нормально - но болельщикам мало.

Ну таки определитесь много или мало? И значит Вы не болельщик?))

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Единственная цель из-за которой я поднял дискуссию - в защиту Зайцевой. Любой её подиум для меня это маленький подвиг. Поэтому я её очень ценю и уважаю.

Очень странно Вы её защищаете и уважаете... Выкинули из элитных биатлонисток и причислили к средненьким токмо из любви и уважения, видимо...)) А кто на неё нападал, кстати?

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Да, и никто не отправлял тренеров на Ямал, а Хенкель на пенсию.

Это они любя, любя))) Ну не будете же Вы возражать, что там, откуда ТШ отправляли на Ямал, достаточно дружелюбная атмосфера?

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение ed_tsy у нас и Аликин, сам - "лыжник иногда попадающий в мишень", а будучи тренером - делал ставку на надежных "стрелков-зачетников", задвигая малопредсказуемых "бегунков".

Тезис разверните, плиз. Кого и когда и куда задвинул Аликин?

разверну легко!)) кого и куда из "бегунков" выдвинул Аликин?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Угу, Нойнер с пятью промахами меньше минуты Зайцевой проиграла :))

Юра, а какая разница? Секунду, минуту, час, с одним промахом, с десятью? Ключевое слово - проиграла))))

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot ну что поделатиь если нойнер физически лучше готова и дано больше, приличный снайпер со средним ходом тоже имеет право на биатлон)

Давайте по-другому... хороший лыжник со слабой стрельбой тоже имеет право на биатлон...)) Чем, впрочем, биатлон и интересен...

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение jakkot ну что поделатиь если нойнер физически лучше готова и дано больше, приличный снайпер со средним ходом тоже имеет право на биатлон)

Давайте по-другому... хороший лыжник со слабой стрельбой тоже имеет право на биатлон...)) Чем, впрочем, биатлон и интересен...

Вот именно. Сколько норвежцы Бергера выкатывали? Никогда подобной статистики не видел, но сдается мне, что он едва ли лучший мазальщик из тех, кто хотя бы что-то когда-то выигрывал. А вот поди ж ты, стрелял, стреляет и, судя по всему, будет стрелять.

Ответ на комментарий C_Nemo # Прежде чем обвинять кого-то в глупости, поинтересовались бы о чём идёт речь.

третий день читаю затянувшуюся здесь дискуссию и никак не могу понять: неужели вы не понимаете, что если и третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде.... вообще тш наглядно демонстрировал весь сезон, что люди странные существа... действуя одинаково и без каких-либо существенных изменений, они пытаются получить разные результаты...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Но мы уже довольно давно можем выбирать, покупать, а с большими деньгами - выбирать лучшее и покупать лучшее. Купили же себе конькобежцы тренера? То, что выбрать не можем (а, точнее, не хотим) - проблема, да[/QUOTE] Так Прохоров тоже вроде вёл с норвежцем переговоры, и небось неплохие деньжишши сулил, коль долго тот думал, но, в итоге отказался. Видать, не всё решают деньги?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение irbisbars11 Уважаемая Елена Сергеевна! Кому как не вам знать - Зайцева, Черезов... последние в этой цепочке Это не они 4е, 5е, 15, 35е... Это мы все с вами в том числе и с чиновниками всех мастей и уровней, которые как раз за последние 10 лет много чего наворотили Мухи отдельно?

Демагогия. И очень удобная отмазка на все случаи жизни. Если бы у нас была закрытая страна, в которой по каким-то причинам 10 лет никто не занимался спортом, спортивной наукой и тд - согласилась бы. Но мы уже довольно давно можем выбирать, покупать, а с большими деньгами - выбирать лучшее и покупать лучшее. Купили же себе конькобежцы тренера? То, что выбрать не можем (а, точнее, не хотим) - проблема, да

Демагогия то, что у нас открытая страна И что 10 лет развивалась спортивная наука Демагогия то, что можно всё купить... Двое из ларца - А кушать вы тоже за меня будете? Ага... Купили тренера в футболе Он сделал результат Из этого результата продали в Англию продукт Нравится? С ярлыком неумелых бездельников и тунеядцев Это наш с вами имидж А Хиддингу наплевать - он уже в другом месте делает результат...