Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grimon0166 С хомяком понятно, а в метро просто извиниться. Интересно, а когда вы шли к своему олимпийскому золоту и бились за место наверху, вас тоже всё умиляло?

Я очень быстро поняла правила игры, только и всего. И воспитатели хорошие были - научившие от себя плясать в поисках причин собственных несчастий )

мне гораздо большее удовольтвие приносила игра команды Крикунова. до сих пор помню веселую сборную образца Вены-05, и конечно же Турина через год. эти команды пусть и не были сильнее по глубине состава нынешних, но были способны решать те же задачи. впрочем, и тогда, и сейчас были какие-то нюансы, которые мне как простому болельщику во многом не ясны, которые нам помешали заявить о себе в полный голос еще тогда. а Быкову я могу сказать спасибо разве что за финал Квебека и за великолепную победную серию, к которой правда, он приложил не так много сил и умений, чтобы она продолжилась.

Ответ на комментарий роман_берд #

Исходное сообщение роман_берд Если это "Чистый тренерский тактический проигрыш тренера соперников", то тогда наверное и чей-то выигрыш должен быть? Или оба тренера в тактике нули?

Чей-то проигрыш всегда чей-то выигрыш. В плане результата. В плане же оценки влияния на результат... Летом 43го при освобождении Донбасса одному командарму не понравился выступ на своем фланге, удерживаемый немцами - высота в 300м с крутыми, под 50 градусов, склонами. Он поставил задачу двум дивизиям взять её. И три дня дивизии ходили волнами по несколько раз на дню "вперёд". К исходу третьего дня, в результате того, что обстановка на фронте для немцев существенно изменилась на других участках, их командование получило наконец разрешение и отвело свои войска из выступа и, соответственно, с злосчастной высоты. За успешное взятие высоты и героизм при выполнении задачи командир одной из тех советских дивизий получил орден Боевого Красного Знамени. Назвать этот успех победой благодаря его грамотному командованию язык повернулся лишь у вышестоящих товарищей. А его подчинённые командиры, собравшись через двадцать лет на той высоте, открыто называли его бараном. Так что не всегда успех диктуется правильными действиями победителя. Эт так, в общем, взагали, как говорится. Про то, как оно в жизни бывает иногда закручено, причины и следствия.

Повторюсь, наверное, но это единение игроков с тренером, защита друг друга без желания объективно оценивать ситуацию, нежелание признавать просчеты друг друга - это хорошо, это здорово, когда мы говорим о горстке друзей, хорошо проводящих время. Там реально хорошая атмосфера, никто никого не напрягает. Быков не хочет напрягать и заставлять игроков, а потом говорит, что тренеруются те кто хотят. Но как это можно то на крупном форуме? Это же команда, у которой цель есть, и цель высокая. А там только хорошая атмосфера, но никакой дисциплины, ни тактических установок, ни разборов полетов. Так удобно всем: атмосфера хорошая (нарочно повторяю:) ) а сложных, рутинных моментов нет. В итоге тренеру не надо вести непростые разговоры с игроками у которых непростой характер. А игрокам не надо напрягаться в те моменты, когда это необходимо. Почему бы не ехать в команду, где такая свобода? Поэтому Быкову - как тамаде, как хозяину вечеринки спасибо - собрал всех самых званных гостей. Но как тренер, как наставник, как человек с железной дисциплиной (а иначе в коллективе нельзя) он провалился. У него отличный материал, который работал на инстинктах, на собственном мастерстве, но когда надо было что-то корректировать, изменять, улучшать, у всех происходила паника. ЧТо за подход: игроки умные, сами знают, как играть и что делать. Ну а ты там зачем? Хорошую атмосферу поддержтвать? Музыку расслабляющую слушайте - вот вам и атмосфера. А то что выиграли два ЧМ и серебро - молодцы, но чувствуется как с каждым разом команда сдает, сдает Быков.

Елена, Вы все правильно написали. Об этом очень многие посетители СЭшных блогов высказывались еще после Ванкувера. На защиту непогрешимости БиЗов встали в том числе Ларин и его сектор. А вот, что касается альтернативных кандидатов, то кроме тренера Билла, который гонял энхээловцев в локаутный сезон, никто на ум и не приходит. Сомнительным кажется и вариант с главенствующим ген. менеджером, поскольку тренер в России - это больше, чем тренер, и на меньшее он, как правило, не согласен.

Ответ на комментарий Persian_tramp #

Исходное сообщение Persian_tramp ...А вот журналист Сидоров отомстил (ну там, заметку какую бредовую тиснул в стиле "Овечкин в перерыве матча замечен нюхавшим кокаин" или "Сенсация! У Малкина между пальцами перепонки!") Так может все дело в личных качествах журналиста Сидорова?...

1) ну кого из здравомыслящих людей может, на полном серьёзе, интересовать бред того Сидорова... Или Стрижева... Дурак - он и в Африке дурак. И даже в СовСпорте, Спортэкспрессе или ОРТ. 2) На мой взгляд, кста, примеры приведенные заголовков - вполне положительного плана. Как они могли б негативно повлиять на игроков - не ведаю.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Да, вопрос сразу - если бы плюха от конька чеха не залетела, была бы волна критики такой-же или чуть поменьше (в связи с выигрышем ЧМ) ? Правда интересно - что бы было, как думаешь?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Vladi_Diamond На защиту непогрешимости БиЗов встали в том числе Ларин и его сектор.

это, увы, не так. неоднозначных оценок работы Быкова хватало всегда и везде. другое дело, что эти парни, мчавшие в сборную по первому зову, могли и должны были выиграть этот чемпионат и без вмешательства тренеров. ну какие схемы чертить под Малкина и Дацюка? не смешите. такие мастера и сами прекрасно знают куда бежать и что делать. Быкову лишь оставалось им не помешать. но он даже эту свою миссию не смог довести до конца..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nihutep И все-таки никак не могу считать, что победа на ОИ значит больше, чем выигрыш двух (а лучше бы трех) чемпионатов подряд. Пусть даже вопреки всему околохоккейному миру.

Так и не считайте. Это два АБСОЛЮТНО разных турнира.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение lightbringer-86 но самое главное в дербане Быкова - это, конечно, не увлекаться и не пытаться объявить его плохим тренером. тренер он замечательный. специалистов сопоставимого с ним уровня за океаном и вообще в мире - по пальцам рук пересчитать можно. в крайнем случае, еще и ног.

А какие у тебя критерии, мне интересно?) Результат? Так ведь ни один турнир по твоему сильнейшего не выявляет все равно и результат можно истолковать как хочешь?)))

как хочешь - нельзя, но трактовок каждого результата - множество. при том штук десять из них будут равно обоснованны, даже если будут противоречить друг другу. и наконец, между "сильным" и "сильнейшим" есть большая разница. а ведь мой тезис касается только превосходнйо степени)

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Да, вопрос сразу - если бы плюха от конька чеха не залетела, была бы волна критики такой-же или чуть поменьше (в связи с выигрышем ЧМ) ? Правда интересно - что бы было, как думаешь?

я не очень плотно по ходу чемпа интересовался СМИ, но по тем моментам, что прочёл, урывками - сложилось впечатление, что не у всех игра сборной вызывала, от игры к игре, однозначное чувство удовольствия, отойдя от результата. Стабильность уровня организации командных действий, так сказать, вызывала вопросы, я так понял по виденным комментам и обсуждениям. Учитывая "багаж", с которым вышли на этот чм соперники. "Если бы"... если бы не провал, перед "коньком", в своей атаке с выходом два во вратаря, если бы не лишняя передача и лишняя обработка шайбы с эпизодом незасчитанного гола Дацюка... если бы не вполне привычный множественный "ляп" на первой минуте... если бы не самоудаление Малкина и не потеря шайбы Фроловым... если бы сантиметром левее.. правее... если бы... если бы... Критики особой и нет, в общем, на "значимом" уровне". Так, болельщицкие страсти, не сильно громкие, как кажется.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Не надо равнять с 90-ми. Тогда дело было не только в тренерах, хотя большинство их были случайными людьми, но и в федерации, где царил бардак. В 2000-х взаимоотношения устаканились, игроков перестали обвинять в том что им деньги важнее всего (сами в кхл платим огого), исчезли проблемы со страховкой, плюс подросло поколение игроков, которые просто не застали агонии той системы и их обиды были куда меньше. Плюс сказалось очень сильно повышение уровня Суперлиги которое достигло апогея в локаутный сезон. И именно тогда, при Крикунове сборная стала регулярно побеждать в Евротуре а на ОИ победила шведов и канадцев под 0. Быков же сумел правильно использовать эту обстановку и усилить ее куда лучшими личными отношениями с игроками, с большинством.

Теперь надо идти дальше, улучшить игру команды тактически, построить грамотно оборону и большинство.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 к слову о "силе нашей лиги" - верно ли, что в чемпионате-2010 мы узнали реальную силу НХЛ?) по твоему мнению, я имею в виду? Учитывая, что забивали за сборную почти исключительно игроки НХЛ, да, они показали свою силу. Если же ты говоришь только о финале, то там они своего истинного уровня не показали. Причины - это отдельный разговор

да я вообще не про финал, а про весь чемпионат))) где нхловцы были не только в нашей сборной)) например, в сборной Канады и сборной США были сплошняком нхловцы)) их 14 и 8 места показали реальную силу НХЛ?) что-том не подсказывает, что ты ответишь - нет. однако относительно 2006-го года ты себе лажу касаемо "силы суперлиги" позвоялешь)

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans

Исходное сообщение anf66 Было дозволено явиться в Кремль в тапочках и это посчитали проявлением высокой демократичности и свободы, а не отсутствием элементарной командной дисциплины и уважения к официальному мероприятию.

По официальной версии команды повезли в Кремль сразу из аэропорта и у Сани не хватило времени переодеться. К тому же, на мой взгляд, весь этот официоз изрядно мешает нормальному общению.

мне тоже непонятно, почему обязателньо надо одевать костюм. одежда должна быть удобной.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир лишняя обработка шайбы с эпизодом незасчитанного гола Дацюка....

Вот это просто несчастный случай был. Паша просто холодную голову и супермастерство проявил - вратаря уложил и забил, не до того ему было, чтобы на табло посмотреть...Мне понравилось как он это воспринял - никаких эмоций,"Нет гола - играем дальше.." И свой гол забил! Может Дацюка капитаном назначить?

останется ли Быков тренером сборной, зависит от решения двух человек: Быкова-Захаркина и Медведева-Путина если первый не уйдёт сам, его судьбу определит второй и никакие ФХР с Третьяками тут не при чём

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Впрочем, я не защищаю Быкова, все недостатки в игре команды очевидны. Просто тупик - это не Быков, имхо, тупик, что ему реально не видно замены среди российских тренеров. .

Тупик - это то что не видно замены большинству игроков нынешней сборной России. Где молодежь??

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Алекс_Бир лишняя обработка шайбы с эпизодом незасчитанного гола Дацюка....

Вот это просто несчастный случай был. Паша просто холодную голову и супермастерство проявил - вратаря уложил и забил, не до того ему было, чтобы на табло посмотреть...Мне понравилось как он это воспринял - никаких эмоций,"Нет гола - играем дальше.." И свой гол забил! Может Дацюка капитаном назначить?

Это было бы интересно. Я вот не понял, с какого перепуга Ковальчука сделали капитаном. В том плане, что был удивлен кандидатурой...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Sergehans

Исходное сообщение anf66 Было дозволено явиться в Кремль в тапочках и это посчитали проявлением высокой демократичности и свободы, а не отсутствием элементарной командной дисциплины и уважения к официальному мероприятию.

По официальной версии команды повезли в Кремль сразу из аэропорта и у Сани не хватило времени переодеться. К тому же, на мой взгляд, весь этот официоз изрядно мешает нормальному общению.

мне тоже непонятно, почему обязателньо надо одевать костюм. одежда должна быть удобной.

Да это не только непонятно, но и смешно просто! Я вот игрой Овечкина тоже очень недоволен, но при чём тут его тапочки в кремле? Особенно когда 2 года это всех вполне устраивало, а 2008-м так даже сильно умиляло!))))))))))

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 останется ли Быков тренером сборной, зависит от решения двух человек: Быкова-Захаркина и Медведева-Путина если первый не уйдёт сам, его судьбу определит второй и никакие ФХР с Третьяками тут не при чём

Отсюда и все проблемы (причем не только в спорте).

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Это было бы интересно. Я вот не понял, с какого перепуга Ковальчука сделали капитаном. В том плане, что был удивлен кандидатурой...

В игровом плане это на него благоприятно подействовало...В другом он себе зрелым капитаном не проявил, он как капитан бойкота не должен был допустить. Ну я так считаю..

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Sergehans

Исходное сообщение anf66 Было дозволено явиться в Кремль в тапочках и это посчитали проявлением высокой демократичности и свободы, а не отсутствием элементарной командной дисциплины и уважения к официальному мероприятию.

По официальной версии команды повезли в Кремль сразу из аэропорта и у Сани не хватило времени переодеться. К тому же, на мой взгляд, весь этот официоз изрядно мешает нормальному общению.

мне тоже непонятно, почему обязателньо надо одевать костюм. одежда должна быть удобной.

На официальном протокольном мероприятии у главы государства надлежит присутствовать в соответствующем статусу встречи виде. Это нужно понимать и выполнять. И никакие объяснения Овечкина в данном случае не "катят". Кто-то представляет Кросби или Кейна в таком виде на приеме у руководителей своих стран. И еще это большой минус администраторам и менеджерам сборной. Насколько мне известно, на крупные международные турниры команды отправляются официально экипированными. После победного финала игроки сборной России прилетели домой чуть ли не в трусах, зная при этом,что их будут встречать и пресса, и болельщики, возможно будут приемы. А в то же время футболисты на финал лиги чемпионов, прилетели в Москву одетыми с иголочки.

Ответ на комментарий anf66 #

Исходное сообщение anf66

Исходное сообщение vellena http://hockey.sport-express.ru/world/2010/np/2010-05-25/6_1

Быкову надо бы пару лет отдохнуть от сборной точно и попробовать без дерганья в главную команду показать высший результат с клубом.

И никто не задумывается на тему: а почему не один тренер в России не горит желанием работать только со сборной?

Ответ на комментарий irinas1610 #

Исходное сообщение irinas1610 А в то же время футболисты на финал лиги чемпионов, прилетели в Москву одетыми с иголочки.

Нуу это наша отличительная черта!!!)))Смотрел в выходные как болельшики Баварии встречали команду - сделавшую в этом сезоне золотой дубль...Там на балконе, за спинами довольно строго одетых игроков тоже славянская рожа в белом тренировочном костюме маячила....))) Присмотрелся, ну точно - Анатолий Тимощук!)))))))))))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Елена, спасибо за статью, в которой я увидел мотивы обсуждения в блоге и даже кое-что свое :) по Быкову - не считаю его незаменимым, и он явно из того большинства, которым вредно занимать Должность более 4 лет.

Диагноз ясен, а на чем он основывается Доктор?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vovat ...а ведь с обороной нужно что-то делать, это очевидно.... может их на год на практику за океан - изучать особенности современной игры на пятаке..

Гончар, Гребешков, Куликов - где по-вашему играют эти люди?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Диагноз ясен, а на чем он основывается Доктор?

Тут дело не в диагнозе...Доктор основывается на теории, что период "латентного развития" болезни - 4 года...)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Нужно что-то делать с обороной.

например что?

Поднимать действенность работы спецбригад.

Еще поднимать??? Чтобы каждое большинство взятием ворот заканчивалось??? Напомните мне, пожлста, процент реализации большинства сб.России на этом ЧМ?

Учиться расчищать свой пятак и занимать чужой.

вроде с пятака нам в этом раз не забивали?

Учиться играть по сопернику и по ситуации - надо - так от обороны.

Это будет уже не сборная России. Игра вторым номером - давайте оставим это Финляндии, Швеции и Чехии?

Не гнаться за всеми звездами, а уметь определять адекватный баланс звезд и мяса.

Терещенко, Анисимов - два центра оборонительного плана. Да и оба звена этих были заточены на "мясо" по большей части.

Не гнаться за "прекрасной атмосферой", а сделать (ну хоть попытаться) так, чтобы игроки беспрекословно слушались тренеров.

Строем команду ходить будем заставлять?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Kras2010, Быкова вполне может сменить... Быков! Человеку свойственно меняться. Если он это умеет и не боится :)

!!!! и наша задача не загонять человека в угол (привет лошади)...

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Алекс_Бир лишняя обработка шайбы с эпизодом незасчитанного гола Дацюка....

Вот это просто несчастный случай был. Паша просто холодную голову и супермастерство проявил - вратаря уложил и забил, не до того ему было, чтобы на табло посмотреть...

мне кажется, более "супермастерски" могло стать с неудобной стороны крюка, вторым касанием, с голом. А не третьим с удобной в перерыве.