femidav, А разве Кенениса Бекеле выступал больше,чем Соболева или Борзаковский тот же?И потом,если брать Лебедеву,то в очень многих международных стартах она выигрывала зачастую за счёт средней попытки,так как уровень сопрниц очень часто просто рядом не стоял.Разная специфика на мой взгляд. P.S.Я не защищаю Соболеву,а высказываю свою точку зрения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение Larsen ...вообще то, говоря о ссылке, что откомментил выше, меня начинает крайне раздражать, что каждый дилетант, что то где то слышавший о проблеме, начинает умничать по поводу ...

Ну хорошо, я дилетант в области допинга, этого не скрываю, и всегда готов послушать знающих людей.

Вообще-то, есть золотое правило, которого пока еще никто не отменял: "Не обязательно быть яйцом, чтобы понимать вкус яичницы".

Тссссс! Дай сначала аргументы послушать ;)

Не знаю насколько урод г.Парняков, да и урод ли вообще, но выводы в конце статьи , на мой взгляд, толковые. О подотчетностях, зависимостях, медальных планах - все из совка.И куда мы с этим грузом прем?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой P.S.Я не защищаю Соболеву,а высказываю свою точку зрения.

А я просто пытаюсь разобраться, нагло ли он врёт, или просто честно заблуждается. Или вообще прав. В любом случае, Соболева - это непринципиальная для меня деталь статьи.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение атас_чумовой Беттула.... Если у вас есть железобетонные доказательства невиновности Соболевой - почему они всё еще вами не оглашены в суде? Если нет, давайте, всё же, повременим с "уродами".

Я сейчас не обсуждаю виновность/невиновность. Я говорю о том, что г-н Парняков нагло врет по поводу того, что Соболева показывала лучшие результаты только в России. По-моему, примера с Валенсией (и таких примеров достаточно много) убедительно доказывает лживость этих слов Парнякова. Человек ставит мировой рекорд за границей. Что еще нужно, чтобы доказать, что ты можешь быстро бежать не только в России, но и "в гостях"?

Я уже по этому поводу сказал Ларсену. Если в статье есть фактическая ошибка (я, например, читая статьи своих коллег, вижу их десятками) это совершенно не отменяет посыла самой статьи и выводов, в ней сделанных. И это совершенно не называется "врёт, урод". 85% отечественных ученых во всех областях знания в своих диссертациях допускают подобные ошибки (ответственно вам заявляю, как человек, прочитавший десятки диссертаций). Если такая ошибка не влечет за собой цепочку ошибочных выводов - она легко исправляется, да и всё.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Простой_читатель Якорцы стелющихся плодов?

Не хотел бы быть занудным, но получите. :)) Якорцы стелющиеся - Tribulus terrestris Семейство парнолистиковые - Zygophyllaceae R. Br. Якорцы стелющиеся - однолетники или двулетники с тонким корнем и распростертыми на земле и ветвистыми от основания стеблями до 60 см длиной. Распространены якорцы в сухих степях, полупустынях. Якорцы стелющиеся относятся к ядовитым растениям. Особенно тяжелым отравление бывает у животных с белой шерстью и в большинстве случаев заканчивается гибелью животных. Это связано с попаданием в организм животного веществ растения, вызывающих чувствительность к солнечным лучам. Несмотря на широкое применение с лечебной целью якорцев в течение многих столетий, до сих пор химический состав их изучен недостаточно. В траве обнаружены стероидные гликозиды (триллин, диосцин, грациллин, протодиосцин, кикубасапонин), флавоноиды, алкалоиды гарман и гармол, 160 мг% аскорбиновой кислоты, смолистые, красящие и дубильные вещества. В семенах обнаружено 5 алкалоидов, в том числе гарман и около 5% высыхающего жирного масла. В корнях найдены бета-ситостерин, кампестерин и стигмастерин. Препараты растения обладают противосклеротическим, желчегонным, мочегонным, противовоспалительным, фунгицидным действием, а также стимулируют секрецию желудочного сока и усиливают перистальтику кишечника, используются как молокогонное средство у кормящих матерей. Народная медицина применяет траву как ранозаживляющее, мочегонное. Порошок высушенных плодов в Средней Азии курят при сифилисе, гонорее, используют как мочегонное. Кроме того, народная медицина Средней Азии рекомендует варить корни якорцев в молоке и пить при хронической малярии в качестве средства, снимающего чувство общей усталости, слабости. Уфф. Читайте :))

Спасибо, никакого занудства.) Просто приходилось сталкиваться с этими якорцами.) Сформулировал я свой вопрос немного неправильно - имел в виду плоды якорцев.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav я просто пытаюсь разобраться, нагло ли он врёт, или просто честно заблуждается. Или вообще прав. В любом случае, Соболева - это непринципиальная для меня деталь статьи.

+ 1.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Якорцы стелющиеся - Tribulus terrestris Семейство парнолистиковые - Zygophyllaceae R. Br. Якорцы стелющиеся - однолетники или двулетники с тонким корнем и распростертыми на земле и ветвистыми от основания стеблями до 60 см длиной.

А красивые-то какие! [525x394]

всем спасибки про Тайланд а какие там напитки местные? а то я люблю всем привозить в подарки вина там, водки

Ответ на комментарий cymax #

Исходное сообщение cymax ...Если ремонт генов - это благо, так как плюсы сильно перевешивают минусы, то переход от лечения конкретных больных к ремонту всего генофонда - это вопрос времени. Хотелось услышать ваш прогноз.

Побаиваюсь я "ремонта всего генофонда". На память сразу приходят евгенические экзерсисы древних спартанцев или высокогуманные воззрения Адольфа Алоизовича Шикльгрубера. Нет уж. Есть конкретные больные - их и будем лечить всеми возможными способами. И каждый вылеченный и будет вкладом в общее здоровье вида H.sapiens. Будем "выщипывать" или нейтрализовать плохие гены на строго индивидуальной основе. Тем более, это сегодня они плохие. Как знать, может лет через триста носители некоторых из этих генов будут иметь преимущество перед остальными. Климат изменится, полюса местами поменяются или еще какой катаклизм произойдет - они и окажутся в фаворе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Я уже по этому поводу сказал Ларсену. Если в статье есть фактическая ошибка (я, например, читая статьи своих коллег, вижу их десятками) это совершенно не отменяет посыла самой статьи и выводов, в ней сделанных. И это совершенно не называется "врёт, урод". 85% отечественных ученых во всех областях знания в своих диссертациях допускают подобные ошибки (ответственно вам заявляю, как человек, прочитавший десятки диссертаций). Если такая ошибка не влечет за собой цепочку ошибочных выводов - она легко исправляется, да и всё.

Понимаете, тут какая вещь. Если Парняков позиционирует себя как человека, изнутри знающего легкую атлетику, то для него должен быть очевидным тот факт, что Соболева бежала очень быстро и за границей, и делала это часто. Он должен прекрасно знать, что свой последний мировой рекорд она установила за границей, выиграв Чемпионат Мира заодно. Если он это знает, то значит врет намеренно. Соответственно, доверия у меня к нему нет и по другим вопросам. Почему я ему должен верить, если знаю, что, по крайней мере, однажды он соврал намеренно. "Единожды солгав, кто тебе поверит...". Если он соврал по незнанию, то тогда, тем более, у меня к нему еще меньше доверия. Это означает, что человек совершенно не следит за современной легкой атлетикой и его оценки и мнения гроша ломанного не стоят.

У нас тут на местном канале Бессерберг комплименты расточает:) Хвалит биатлонную базу и готовность к ЧЕ.

Ввязаться что ли в спор о Соболевой :)

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Ввязаться что ли в спор о Соболевой :)

На чьей стороне? ))

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение dive62 Ввязаться что ли в спор о Соболевой :)

На чьей стороне? ))

Сложный вопрос :). Пожалуй лучше просто в сторонке постою.

ну поехали. "Никогда не входил в сборные, выигрывал соревнования уровня первенств ВУЗов и разного рода ЦСов." это важный факт, который обьяснит многие несуразицы. "Я могу биться, как рыба об лед, объясняя, что хорошо знаю, как организован спорт, к примеру, в Швеции – все равно мало кто поверит." Я не знаю как организован спорт в Швеции, зато гарантирую, что проф. легкая атлетика у 2 скандинавских соседей находиться не просто в загоне, а в пропасти. И на то много причин. Вообще, организация "спорта" -это не то, что хочет сказать автор. Автор хочет сказать о общей популярности физкультуры, из которой потом выростает проф. спорт. Но автор этого не говорит совсем, это я уже за него говорю. "Я лично знаю людей, которые бегали и прыгали на высочайшем уровне и были совершенно «чистыми». Понимаешь, ты живешь с человеком месяц на сборах, ты же прекрасно знаешь, колется он или не колется." Это ни разу не аргумент, поскольку ни один атлет (особенно профи) в своем уме не поделиться такими вещами с тем, с кем живешь рядом, если только это не твоя жена :-). Или еше какой близкий человек. То, что он знает чистых людей, как бы ничего не доказывает. Есть такие люди. Только обоснование ни разу не верное. Любой считается чистым, пока его не палят антидоп. служба. "Вот только если для достижения результата тебе нужны нечеловеческие нагрузки, значит, ты просто занялся не своим делом. Тебе место не в профессиональном элитном спорте, а в любительском. Если тебе после тренировки надо лежать под капельницей, то что-то тут не так, правда?" Разные бывают ситуации, очень разные. Но без сверхнагрузок ты не будешь победителем, эт факт. Даже с химией. Даже если ты сверхталант, как например Фелпс. Это в общем, прописная истина, которая любому профи известна. "Я тебе больше скажу: на моих глазах люди проходили через так называемые «восстановители». И скорее дохнут именно от этих восстановителей и, главным образом, от стимуляторов. " Балабольство, не подкрепленное ни одним фактом. "Более того, я общаюсь, к примеру, с Себастьяном Коу (двукратный олимпийский чемпион в беге на 1500 метров, лорд – прим. НШ), с тем же Хишамом Эль-Герружем – отличные, здоровые ребята. " То, что они здоровые на вид, не говорит о том, что они также здоровые внутри. Не знаю какой там Герруж, а вот например господин Коэ- один из первых асматиков, что себя дико стимулировал антиасматическими препаратами, что вполне могли давать и анаболические эффекты (есть у меня такое подозрение- его рекорд на 800м уже больше 25!!!! лет побить не могут, как мне помнится), Нет,конечно, он никогда не попадался. Но большое НО всегда остается, когда речь идет о результатах 80-х годов. А то что они типа здоровые, скорее всего нужно сказать спасибо природным данным и восстановителям всех форм и видов. Такой вот парадокс. "Надо очень четко понимать, что вокруг всего этого крутятся криминальные деньги. Ведь это все незаконно, подпольно. Когда я был в Штатах, у них было очень тяжелое положение - да и сейчас весьма непростое - в спринте, на уровне студенческого спорта, в первую очередь. Они тоже сидят на игле очень серьезно. " Смеялся. тут уже кое кто много раз обьяснял, что все эти препараты- они заточены под другое, для нужд МИЛЛИОНОВ больных. Спортсмены - попутное приложение. Походу, человек заявил что сотни американских спринтеров разного уровня применяют допинг. Я не скажу, что это не так. Я скажу, что не знаю. А автор вот знает. Опять таки, конечно все "незаконно", но мы тут речь ведем о тех видах спорта, которые плотно под колпаком. Позже продолжу.

Larsen, Побил Кипкетер рекорд Коу.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen ну поехали. Понимаешь, ты живешь с человеком месяц на сборах, ты же прекрасно знаешь, колется он или не колется."

Вот эта реплика просто убила...Спошлить даже немного стоит:"И в туалет мы,естественно,ходили вместе"...

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Larsen, Побил Кипкетер рекорд Коу.

да. Это я маху дал. Правильно.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение dive62 Larsen, Побил Кипкетер рекорд Коу.

да. Это я маху дал. Правильно.

Если следовать Вашей же логике, то веры Вам больше нет ни в чём. ;) За лёгкой атлетикой не следите )))) SCNR

А куда делся пост пользователя grandrei, на который я уже хотел было ответить, но теперь пост этот странным образром исчез. Или у меня уже глюки? )) Там человек писал про то, я слишком категоричен в отношении Парнякова.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение dive62 Larsen, Побил Кипкетер рекорд Коу.

да. Это я маху дал. Правильно.

Ну смотря какой рекорд ;) Европейский его - стоит и еще, по ходу, долго простоит. Одна надежда - на генные технологии... Ну и на кордицепс, канеш :)

Все ушли перелистывать легкоатлетические альманахи за последние 20 лет?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula А куда делся пост пользователя grandrei, на который я уже хотел было ответить, но теперь пост этот странным образром исчез. Или у меня уже глюки? )) Там человек писал про то, я слишком категоричен в отношении Парнякова.

Значит,я тоже сумасшедший.Дозволяю выбрать клинику вам...

ладно, раз уж мне сорвал работу на ближайшие пару часов один мерзавец продолжу разбор мегаопуса. Бетулла, не, Кипкетер датчанин у нас:-)) с некоторых пор. Очень приятный парень. :-)) так что и европейский рекорд его. Как я понимаю. Не суть.

Строимся в парадной и встречаем хозяйку с цветами)) С возвращением домой, Елена Сергеевна! [показать]

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение bettula А куда делся пост пользователя grandrei, на который я уже хотел было ответить, но теперь пост этот странным образром исчез. Или у меня уже глюки? )) Там человек писал про то, я слишком категоричен в отношении Парнякова.

Значит,я тоже сумасшедший.Дозволяю выбрать клинику вам...

Я выбираю ту, что поближе... Недалеко от меня Больница им. Алексеева, в народе называемая "Кащенко" ))

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen ладно, раз уж мне сорвал работу на ближайшие пару часов один мерзавец продолжу разбор мегаопуса. Бетулла, не, Кипкетер датчанин у нас:-)) с некоторых пор. Очень приятный парень. :-)) так что и европейский рекорд его. Как я понимаю. Не суть.

Ларсен, я вроде про Кипктера ничего и не писал )))

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Я выбираю ту, что поближе... Недалеко от меня Больница им. Алексеева, в народе называемая "Кащенко" ))

Вы очень сильно заморочились. Давно известно, что дурдом у нас свой собственный, прямо тут. И все мы уже в нем находимся, так что не ходите далеко))

" Прием стероидов скрывают, а их надо как-то добывать. Приходится левыми путями получать этот ЭПО 47-го поколения, ему вкалывают, и он же прекрасно понимает, что он мошенник. Парень уже на крючке. Он - у своего тренера, тот - у поставщика, дилер – еще у кого-то. Создается преступная группировка." я читал и смеялся. Автор наверное Крестного отца насмотрелся, а вернее каких то дешевых российских сериалов :-))) Это вообще что? Что несет автор? Какая такая группировка? Где примеры? Пример БАЛКО не упоминать, БАЛКО соверщенно с другой оперы. А если про Россию говорить, то автор вообще конкретно бредит. Пусть пойдет в любую качалку и узнает откуда там стероиды. ОПГ прямо нарисовалась. "Приходит мальчик или девочка – чаще пацаны, конечно - в секцию, начинает тренироваться, выясняется, что старшие ребята жрут эту гадость, он начинает потихоньку подсаживаться. Всё это знают тренеры, а нередко они являются и дилерами. Человек становится мошенником, нарушает спортивный закон, но даже это не самое страшное. Молодой человек становится конечным звеном цепочки, которая производит, поставляет и продает нелегальную субстанцию. До наркотиков – всего один шаг." При чем тут наркотики? А гомосексуалистами принимающие допинг не становятся? Тренера-дилеры! Бред махровый! А можно у всезнающего автора поинтересоваться сколько тренеров-дилеров посадили? В Америке с этим строго, как он пишет. "То есть, общество уже спокойно относится к тому, что 14-летнего пацана сажают на иглу. В этом возрасте он банально может не понимать, что это плохо. Однако в 18-19 лет уже совершается сознательный выбор." У меня вопрос- видел ли автор хоть одного 14 летнего л/а которого бы "посадили" на иглу. Причем автор намеренно использует тут наркоманские и видимо близкие ему жаргонизмы :-) Автор прав только в том, что принимать/ не принимать- это да, сознательный выбор. "Подавляющее большинство людей именно в 18-19 лет уходят из спорта, причем, с полностью разрушенным здоровьем, ибо крайне мало детских организмов могут выдержать воздействие химии. Они могут выстрелить в юниорском спорте, превращаясь к 20 годам в инвалидов в результате эпидемии травм или нарушение функций организма - печень, щитовидка, изменение гормональных процессов." совершенно голословное утверждение. Не то чтобы таких случаев не бывает, всякое бывает, но на обобщение НИ РАЗУ не тянет. И вообще, я бы сказал, что балабольство. Да, в 16-22 года очень многие бросают спорт как по социальным причинам (учеба, карьера вне спорта), так и по физическим (просто нет таланта- есть мозги, есть талант- нет мозгов, итд ). Но заявлять то, что заявил автор, в такой форме ни разу невозможно. "Те же, кто принимал уже в подростковом возрасте допинг, просто покидают спорт навсегда." не всегда. Некоторые по сей день в бобслее. Например и без фамилий. " За попытками сформировать общественное мнение о невозможности профессионального спорта, да и спорта вообще, без допинга, на мой взгляд, стоят очень серьезные силы. Я не знаю, кто именно, скажу честно, стараюсь держаться от этого подальше. " Шедевр балабольства. Серьезные силы. "Есть Ярослав Рыбаков (чемпион мира и Европы по прыжкам в высоту – прим. НШ) и Марина Купцова (чемпионка Европы, серебряный призер чемпионата мира по прыжкам в высоту – прим. НШ), которые ведут борьбу," конкретно взятый Рыбаков наговорил столько глупостей, что я не понимаю КАК с ним в секторе вообще будет кто то разговаривать. И не только в секторе. Чего только стоит его параноидальный бред о покупке за копейки допинг-офицеров или отсутствие доп-контроля в олимпийской деревне+ грязные намекив употреблении на своих же соперников, российских. "Существует, конечно, пример Карла Льюиса, который всегда занимал активную антидопинговую позицию, и про которого каких только грязных слухов в отместку не распускали…" автор так уверен в чистоте Карла? Про него говорят не соперники а кое какие люди с федерации и вполне возможно что карла спасает от позора только срок давности. "Кроме того, получается, что умный, интеллектуально развитый человек с моральными устоями в спорт не пойдет. Я лично знаю одаренных ребят, которые отказываются от спорта. Зачем им находиться в окружении каких-то капельниц, шприцов, таблеток и так далее. Ты приезжаешь на сбор и не понимаешь, куда попал: на тренировку здоровых людей или в палату тяжелобольных? " вообще смеялся. А где это автор нашел в спорте " умных, интеллектуально развитых людей с моральными устоями ". Не перепутал ли он спортсменов гладиаторов с какими нить университетскими профессорами?? Одаренные ребята правильно отказываются от спорта, потому что своими мозгами заработают больше на другой стезе. Правда, будут куда менее известны и популярны. На каких таких сборах бывал автор? Обычно, капельницы и шприцы, колеса и капсулы, да, элемент жизни некоторых спорстменов, но опять же, то что валяется на столе или кровати- ВСЕГДА разрешенное, почти всегда- восстановитель или витамины, без которых увы, никуда. Автор нигде никогда не найдет разбросанных анаболиков или ампул от ЭПО, это было соверщенно бесспорно, для времени когда он был спортсменом, а сейчас так и подавно. Спортсмены не идиоты в этом плане. А вообще, он очень впечатлителен. Конец 1 части. Можно мне вторую часть опуса не разбирать? :-)))