Кстати, между Ворониным и Терешиным будут выбирать очень просто - заставят их обоих перепрыгивать. Кто победит - тот и поедет в Пекин. Свежая, блин, идея...

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение dimast72 Всё так, но я уже говорил - в команде должны быть ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте.

Вопрос в том, как определить сильнейших? У всех нормальных людей сильнейший определяется путем победы в состязании... Прыгнул выше - сильнейший. Прыгнул ниже - слабейший. Все просто. Или есть какие-то другие критерии? Между прочим Олимпийский старт будет проводиться один единственный раз. Там не будет возможности попрыгать еще и в другой день тоже, чтобы "по сумме" определить лучшего. Так что надо уметь прыгать выше всех по заказу в конкретный день. А не на протяжении непонятного периода в несколько месяцев. Это так, размышления вслух.

А вот теперь выскажите свои мысли вслух как ответ на мой вопрос: вот у кого больше шансов прыгнуть в конкретный день - у того один раз прыгнул на отборе ил и у того кто прыгал весь сезон стабильно высоко, кроме одного раза на отборе?

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Павел_Котельников hlebniks, скажем так. Если бы в Дагестане все зрители встали на сторону борца из Люксембурга - будьте уверены, он совершил нечто фантастическое.

не оскорбляйте дагестанских борцов:-)

Рад приветствовать!! ))) Ахмедова таки взяли на Олимпиаду вместо Махова )))) а Вы переживали )))

Правило: 2 первых места на ЧР едут на ОИ. Ты не смог занять ЧИСТОЕ второе место? Поделил его с другим спортсменом? Будь готов, что тебе придется с ним делить и место на ОИ и один из вас не поедет в Пекин, т.к. место пополам не делится. Где нарушено правило?

Павел_Котельников 6037обратиться по имени 28-07-2008 13:34 (ссылка) Исходное сообщение dimast72 Всё так, но я уже говорил - в команде должны быть ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте. Вопрос в том, как определить сильнейших? У всех нормальных людей сильнейший определяется путем победы в состязании... Прыгнул выше - сильнейший. Прыгнул ниже - слабейший. Все просто. Или есть какие-то другие критерии? Между прочим Олимпийский старт будет проводиться один единственный раз. Там не будет возможности попрыгать еще и в другой день тоже, чтобы "по сумме" определить лучшего. Так что надо уметь прыгать выше всех по заказу в конкретный день. А не на протяжении непонятного периода в несколько месяцев. Это так, размышления вслух. Павел. а чем по Вашему определяется класс спортсмена?! Одним-единственным соревнованием?! А по мне, так стабильностью высоких результатов...Сильнов - самый стабильный и успешный прыгун в высоту России в 2008 году, что еще надо?!..Ведь все трое показали ОДИНАКОВЫЙ результат на ЧР по 2,30...но вот Сильнов еще кроме всего прочего весь сезон прыгл за 2,30, причем практически на каждом своем старте...он как я понимаю, с учетом того, что его тренер - тренер сборной готовился непосредственно к Олимпиаде...я вот что-то не знаю как Воронин выступал в этом сезоне, а не знаю потому, что он выступал "НИКАК"...

Turdi, больше у того, кто привык выкладываться на максимуме тогда, когда это нужно. Вот надо было конкретно на чемпионате России, к примеру, потому что там отбор производился заранее объявленный - значит, кто там выше прыгнул, тот с большей вероятностью выше прыгнет и на Олимпийском старте.

Максим_Сидоров, что же он такой хороший на ЧР не прыгнул выше? :-) Знал же, что это важнее...

Исходное сообщение Turdi А вот теперь выскажите свои мысли вслух как ответ на мой вопрос: вот у кого больше шансов прыгнуть в конкретный день - у того один раз прыгнул на отборе ил и у того кто прыгал весь сезон стабильно высоко, кроме одного раза на отборе?

Возможно не ко мне обращалось, но внесу свои 5 копеек. Однако в этом случае один хороший прыжок на отборе одного практически не отличался от одного плохого прыжка другого...

Исходное сообщение trifon007 Igor_2, А я не сказал что надо правила отбора нарушать. Может надо и наказать "законодателей", не взять лидера мирового сезона на Олимпиаду, проиграть там все на свете, потом этот не попавший на Олимпиаду установит через неделю мировой рекорд, и задумаются тогда о правилах отбора на Олимпиаду...

Значит, я не понял)))

Исходное сообщение dimast72 Мы ходим по кругу и переливаем из пустого в порожнее. Уже неоднократно здесь говорили, что в легкой атлетике нужно смотреть на результаты, показанные на протяжении всего сезона, а не на одном старте. Второе - правила отбора не нарушены. В них сказано, что автоматически на Игры попадают только два человека, а третий - по решению тренерского совета. Вот 2 человека попадут, а третий по решению тренеров будет Сильнов

Тоже верно.

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Павел_Котельников hlebniks, скажем так. Если бы в Дагестане все зрители встали на сторону борца из Люксембурга - будьте уверены, он совершил нечто фантастическое.

не оскорбляйте дагестанских борцов:-)

Рад приветствовать!! ))) Ахмедова таки взяли на Олимпиаду вместо Махова )))) а Вы переживали )))

по тому что мне рассказывали то как решали кто поедет из них, история с Сильновым это просто детский лепет:-)

Надо, на мой взгляд, прежде всего понять, какой именно справедливости мы хотим. Потому как одна на всех она не бывает. Или мы хотим "не обижать людей". Или же мы хотим побольше медалей на Олимпиаде. Хорошо, поставим во главу угла человеколюбие, гуманизм, так сказать. Но при избытке кандидатов всё равно придётся "резать по живому". Ситуации, когда кандидаты в сборную примерно равны по уровню подготовки, как ни странно, вызывают меньше упрёков в несправедливости. Потому как выбор не очевиден, и у "пролетевших" мимо сборной меньше оснований сетовать на чьи-то козни. Что же касается ЧР по прыжкам в высоту среди мужчин, то его результаты шокировали всех. Потому как было очевидно, что лучшие по потенциалу на сегодняшний день прыгуны в стране - это Рыбаков, Сильнов и Ухов (в произвольном порядке). Причём эти ребята намного, на пять-десять сантиметров превосходят всех остальных. Что произошло на ЧР, необъяснимо. Загорулько взял вину на себя. Но Воронина и Терёшина УЖЕ ОБЪЯВИЛИ членами Олимпийской команды. Вот что действительно страшно! Вроде бы простой вид спорта, "школьный". Но недавно прочёл интервью с Еленой Слесаренко, в котором она жалуется на проблемы с разбегом. И я понял, в какую лотерею часто превращаются соревнования, если даже у олимпийской чемпионки после стольких лет тренировок случаются нелады с азами техники! P.S. В данном конфликте я НИ НА ЧЬЕЙ стороне. Более того, мне очень не хотелось бы оказаться на месте спортсменов и тренеров. Поскольку ситуация, прямо скажем, весьма и весьма неоднозначная. Когда у каждого - своя правда. Что, кстати, подтверждает активное и, я бы даже сказал, болезненное обсуждение проблемы в блоге.

Исходное сообщение Павел_Котельников Turdi Вот надо было конкретно на чемпионате России, к примеру, потому что там отбор производился заранее объявленный - значит, кто там выше прыгнул, тот с большей вероятностью выше прыгнет и на Олимпийском старте.

Потрясающая логика!! Снимаю шляпу. Павел, в Пекине с большей вероятностью выше прыгнет тот, у кого есть прыжок на 2.38, а не тот, кто выше прыгнул на ЧР с 2.30

Исходное сообщение Павел_Котельников Turdi, больше у того, кто привык выкладываться на максимуме тогда, когда это нужно. Вот надо было конкретно на чемпионате России, к примеру, потому что там отбор производился заранее объявленный - значит, кто там выше прыгнул, тот с большей вероятностью выше прыгнет и на Олимпийском старте.

А если у них подготовка такова, что один все поставил на ЧР, а другой решил, что Олимпиада важнее и готовился к ней? Да и какой-то сомнительный максимум у Воронина... Я бы вообще норматив установил такой: кто выиграл ЧР, тот едет 100% на ОИ, все остальные норматив 2.35, кто не допрыгул, извините - далее все едущие по решению тренера.

Да тут рассудит всех результат если на Олимпиаде проявит себя данный чел, споры забудут...

Все таки люди у нас любят бороться"за справедливость".Важен не результат,а процесс.Мне очень интересно,после того,как в этой дисциплине на ОИ выиграют спортсмены из других стран,дискуссия будет такой же бурной и длительной?)))

Исходное сообщение Vehfl Рад приветствовать!! ))) Ахмедова таки взяли на Олимпиаду вместо Махова )))) а Вы переживали )))

по тому что мне рассказывали то как решали кто поедет из них, история с Сильновым это просто детский лепет:-)[/QUOTE] и как решали? было бы интересно узнать )))

17 июля было интервью с Геннадием Авдеенко. Вот любопытная из него выдержка: - На чемпионате мира-87 в Риме швед Патрик Шеберг не пустил вас с Игорем Паклиным на высшую ступень пьедестала, выиграв по попыткам на высоте 2,38. Наверное, несложно было через год отобраться в команду на Олимпиаду в Сеуле, имея за плечами такие высокие прыжки? Скорее всего, олимпийский норматив, дававший право соревноваться в Корее, был ниже. - А вот и ошибаетесь! Может, для кого-то он и был ниже, но только не для советских спортсменов. Госкомспорт СССР и НОК вовсе не считали, что "главное - участвовать". Об олимпийских лицензиях, на которые равнялся остальной мир, мы тогда вообще ничего не слышали. У нас пропуском на Олимпиаду были результаты высокого международного уровня, которые позволяли рассчитывать на медаль. В прыжках в высоту это были 2,36. - У советских - собственная гордость? - Что-то вроде этого. Кстати, ваш покорный слуга отобрался на Олимпиаду первым: выиграл с заданным результатом чемпионат СССР в Таллине. Потом ко мне примкнули Паклин с Поварницыным. Кажется, Мальченко тоже прыгнул на 2,36, но с опозданием - "поезд" в Сеул уже ушел.

Симпатизировать буду всё равно Хольму..Ну нравится когда человек с метр восемьдесят обыгрывает каланчу за на полторы головы выше себя)))

Исходное сообщение dimast72 Всё так, но я уже говорил - в команде должны быть ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте.

Угу. И Олимпийскими чемпионами должны быть все сильнейшие. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте.

Все-таки, нам не стоит копировать американскую систему отбора, у нас не так много потенциальных чемпионов, чтобы ими разбрасываться. Другое дело, что надо, чтобы все нюансы были четко оговорены, да и к людям надо относиться соответственно, хотя это общая проблема во всех сферах жизни, к сожалению. Вот из интервью Геннадия Авдеенко: Предание гласит, что на первый чемпионат мира по легкой атлетике в Хельсинки в 83-м вас, желторотого юнца, взял под свою ответственность знаменитый Игорь Тер-Ованесян. - Совершенно верно. Старший тренер сборной Союза, отвечавший за прыжки, проявил тогда недюжинные дальновидность и интуицию - спасибо ему за это. Я только-только перешел из юниорской команды во взрослую, стал показывать приличные результаты: 2,26 на соревнованиях в Минске, почти сразу же 2,28 в Ленинграде, пятое место на зимнем первенстве Европы... Однако летом отбор на мировой чемпионат не прошел. Тем не менее Тер-Ованесян настоял, чтобы меня и Сергея Бубку, как молодых и перспективных, авансом, так сказать, взяли в Финляндию. И мы выиграли....

Слушайте... Речь то ведь не о том, у кого шансов победить больше и кто готов лучше... Есть официальные организации - федерация легкой атлетики и олимпийский комитет, которые установили правила отбора в команду. По установленным правилам Сильнов в сборную не попал. И теперь эти же организации все переигрывают...Вот что страшно! И нафига тогда вообще эти правила...Короче наши чинуши как всегда - без мозгов. Не порядка ни элементарной честности. У меня вообще в голове не укладывается как можно в нарушении всех установленных правил менять уже объявленный состав. Короче к юристам надо идти Терешину или Воронину и в суд на этих деятелей - чтоб в след.раз думали что делалм.

dimast72 22обратиться по имени 28-07-2008 13:49 (ссылка) Исходное сообщение Павел_Котельников Turdi Вот надо было конкретно на чемпионате России, к примеру, потому что там отбор производился заранее объявленный - значит, кто там выше прыгнул, тот с большей вероятностью выше прыгнет и на Олимпийском старте. Потрясающая логика!! Снимаю шляпу. Павел, в Пекине с большей вероятностью выше прыгнет тот, у кого есть прыжок на 2.38, а не тот, кто выше прыгнул на ЧР с 2.30 +100 И кроме того, прыжок на 2,38 был сделан позже ЧР, то есть ближе к Олимпиаде...так что логика конечно железная)))))))

Забавно, но похоже прыжковые дисциплины у мужчин достигли потолка (Лучшим результатам по 10-15-20 лет) Как решалось все на высоте 2,35-2,40 в 1988 так и 20 лет спустя..Шест,длина,тройной застой какой то..Видимо предел человеческой силы, если еще не наступил то близок...

Исходное сообщение Vovka_Timer

Исходное сообщение dimast72 с чего такая уверенность, что он предъявил всё, что мог? Лидер мирового сезона - это не гарантия, это - доказательства того, что человек потенциально реально будет претендовать на золото. В сборной должны быть все сильнейшие. Всё остальное это демагогия

лучшие умы бьются на тем, как же сильнейший отделить от несильнейших. Лбы в крови, стены в крови - а воз и ныне там. Логика чемпионата-отбора в чем? Ты знаешь, что если займешь места "с... по..." - то поедешь на Олимпиаду. Соответствено, это мотивирует спортсмена и тренера на определенные результаты. Если результат не достигается, это, по логике, говорит о немотивированности спортсмена+тренера, либо об их неспособности выдать нужный результат "на гора". А всякие там включения в сборную по решению комиссий и тренерских советов - подстраховка от случаев "не поперло" или "ну не шмагла я"... А по поводу демагогии. Я ведь не ошибусь, что свой лучший в мире результат Сильнов показал не на чемпионате мира, ага? Полностью согласен. Все эти коммерческие турниры тем и отличаются от чемпионатов и Олимпиад,что там такое психологическое напряжение,что мама не горюй.. А на коммерчиских прыгнул,спокойно и раслабленно и вот пжл,давайте возьмем. Правила были. Отбор среди сильнейших на Чемпионате РОсии. А все эти его разговоры про то,что не угадал с пиком формы в пользу бедных.. И лучший результат сезона не значит,что в Пекине при таком накале он хотя бы рядом будет :)

Исходное сообщение dimast72 ... правила отбора не нарушены. В них сказано, что автоматически на Игры попадают только два человека, а третий - по решению тренерского совета. Вот 2 человека попадут, а третий по решению тренеров будет Сильнов

Действительно, какая разница, что какому-то там спортсмену еще несколько дней назад объявили о включении в олимпийскую команду! Плевать на него с высокой башни, стране нужны медали! Новых соревнований в л/а не ожидается? Может, кто 4-5 августа на 2,40 прыгнет? Тогда Сильнова можно будет под зад коленом пнуть! А еще лучше - Рыбакова какого-нибудь! Переживет!

Исходное сообщение Vovka_Timer

Исходное сообщение dimast72 Всё так, но я уже говорил - в команде должны быть ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте.

Угу. И Олимпийскими чемпионами должны быть все сильнейшие. А не те, кто сумел попасть в тройку призеров на одном единственном старте.

угу. А чтобы олимпийскими чемпионами были сильнейшие, то на Олимпиадах должны выступать все сильнейшие.

Если у Сильнова пик сейчас - значит к Олимпиаде он рассосется с гораздо большей вероятностью :) С физиологией не поспоришь. Вообще, сам спор - ярчайшая иллюстрация того, что у нас не любят "закон" и все ищут совершенно абстрактной "справедливости". Проблема только в том, что закон четок и измерим и позволяет выстроить систему, а справедливость нет - и никакой системы у нас при таком подходе не будет. Последствия очевидны. Разъясняю - ради незыблемости системы американцы жертвуют медалями, значит система гораздо важнее. И я с ними согласен - соблюдение спортивного принципа сейчас может отняло бы у нас одну медаль, но с лихвою окупилось бы в будущем. Но кто ж у нас о будущем думает... Нужно, кстати, заметить, что поездка на Олимпиаду - это штука со всех сторон выгодная, и ПиАр с ранним выходом на пик формы и высоким прыжком может оказаться хорошо просчитанным.

Исходное сообщение mihser

Исходное сообщение dimast72 ... правила отбора не нарушены. В них сказано, что автоматически на Игры попадают только два человека, а третий - по решению тренерского совета. Вот 2 человека попадут, а третий по решению тренеров будет Сильнов

Действительно, какая разница, что какому-то там спортсмену еще несколько дней назад объявили о включении в олимпийскую команду! Плевать на него с высокой башни, стране нужны медали! Новых соревнований в л/а не ожидается? Может, кто 4-5 августа на 2,40 прыгнет? Тогда Сильнова можно будет под зад коленом пнуть! А еще лучше - Рыбакова какого-нибудь! Переживет!

То что они объявили, это конечно ступили... Но спортсмены едут за медалями и почему плохо то что едет тот у кого больше шансов я не пойму. Если 4-5 августа кто-то сможет еще лучше выступить можно опять заменить, почему нет?

Исходное сообщение mihser Действительно, какая разница, что какому-то там спортсмену еще несколько дней назад объявили о включении в олимпийскую команду! Плевать на него с высокой башни, стране нужны медали! Новых соревнований в л/а не ожидается? Может, кто 4-5 августа на 2,40 прыгнет? Тогда Сильнова можно будет под зад коленом пнуть! А еще лучше - Рыбакова какого-нибудь! Переживет!

Точно так же можно сказать, какая разница, что Сильнов весь сезон стабильно прыгает на 2.35, недавно прыгнул на 2.38, а лучший результат Воронина с Терешиным - 2.30?? Главное, что он им проиграл по попыткам на чемпионате России и его можно за это коленом под зад. Переживет! ...Ничего страшного, у гимнастов Васильева тоже отцепили в последний момент, Махач Муртазалиев, трехкратный чемпион мира не поедет в Пекин.. это спорт. А если кто нибудь до начала ОИ прыгнет на 2.40, то его обязательно тоже нужно включать в команду, даже вместо Сильнова, если успеют заявить, конечно ))