Исходное сообщение Angwa Да ведь ответы-то уже давно даны! Исчерпывающие! В тех же 10-ти заповедях изложены! Сложность только в том, чтобы признаться себе любимому, что ты-то и есть гавнюк. А может еще и остановиться после этого...

10 заповедей существуют только в авраамических религиях, если что. На весь мир не распространяются.

Исходное сообщение Ritz 10 заповедей существуют только в авраамических религиях, если что. На весь мир не распространяются.

Ну так во всех религиях существуют их аналоги в том или ином виде. Это вроде главное, что нас от братьев наших меньших отличает.

Исходное сообщение Angwa Ну так во всех религиях существуют их аналоги в том или ином виде. Это вроде главное, что нас от братьев наших меньших отличает.

Не все люди религиозны. Для этого и существует закон. Т.е. те или иные действия могут покараться законом, но там тоже не все однозначно. Лойеры подтвердят. А что братья меньшие? У них тоже есть свои порядки, основанные на инстинктах. Ладно, мы совсем уж ушли от основной темы. Расфилософствовались ))

Про Лайсачека, вдруг кому интересно. http://news.sport-express.ru/2012-04-04/503453/

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А он мне привел фразу своего тренера - Ген Геныча Турецкого: "Это только совершенствование имеет предел. Падать вниз можно бесконечно".

не бойся совершенства, тебе его не достичь... (с) сальвадор дали

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena О! Гениально сформулировали. Вот и вопрос: если "как выгодно" - аморально, стоит ли за это осуждать?

сформулировано правильно, но вопрос собственно не в этом: если "как выгодно" - аморально, кто может за это осуждать?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena "А тренер в курсе?" Выяснилось, что нет. Что все, кто об этом знает, якобы стесняются ему об этом сказать.

а тренер косит под целку-невредимку и сам ничего не замечает? или не хочет замечать?

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz 10 заповедей существуют только в авраамических религиях, если что. На весь мир не распространяются.

а поддержу...

Исходное сообщение teyty Исходное сообщение vellena О! Гениально сформулировали. Вот и вопрос: если "как выгодно" - аморально, стоит ли за это осуждать? сформулировано правильно, но вопрос собственно не в этом: если "как выгодно" - аморально, кто может за это осуждать?

Смотря что понимать под осуждением.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Но знать и молчать - это соучастие, не находите?

соучастие, или пособничество... что собственно существа дела не меняет, тем более, если при етом причиняется вред (любой - моральный, физический) лицу, заведомо находящемуся в беспомощном состоянии (по общим принципам уголовного права к такой категории лиц относятся дети до совершеннолетия, беременные женщины, инвалиды, немощные/недвижимые), в етом случае пособники и соучастники несут равную ответственность с причинителями вреда...

Ответ на комментарий Михаил_Маслов #

Исходное сообщение Михаил_Маслов Смотря что понимать под осуждением.

ну вот речь как раз и идет о том, что судить (о деянии и последствиях) и осуждать мотивы (совершенного деяния) - ето суть разные вещи...

а вообще, е.с., где-то у вас же здесь была шикарная тема о том же и рядом, сразу после ванкувера, вызванная вью журовой, что обвинила родителей в том, что те не хотят отдавать детей в проф.спорт тяжелых видов, что те непатриотичные родители детей в теннис ведут, а не в лыжи/биатлон/коньки...

Исходное сообщение teyty Исходное сообщение vellena Но знать и молчать - это соучастие, не находите? соучастие, или пособничество... что собственно существа дела не меняет, тем более, если при етом причиняется вред (любой - моральный, физический) лицу, заведомо находящемуся в беспомощном состоянии (по общим принципам уголовного права к такой категории лиц относятся дети до совершеннолетия, беременные женщины, инвалиды, немощные/недвижимые), в етом случае пособники и соучастники несут равную ответственность с причинителями вреда...

Кто-то у нас УК и ГК знает наизусть )) Фигасе... А мы тут мечемся в определениях. Говорю же - есть закон.

Исходное сообщение teyty Исходное сообщение vellena Но знать и молчать - это соучастие, не находите? соучастие, или пособничество... что собственно существа дела не меняет, тем более, если при етом причиняется вред (любой - моральный, физический) лицу, заведомо находящемуся в беспомощном состоянии (по общим принципам уголовного права к такой категории лиц относятся дети до совершеннолетия, беременные женщины, инвалиды, немощные/недвижимые), в етом случае пособники и соучастники несут равную ответственность с причинителями вреда...

Справедливости ради, это уже чересчур. Об уголовной (и вообще юридической) ответственности речь не идёт, по крайней мере в описанной ситуации.

Ritz, как бы утра... вот как чувствовала, что не надо было дрыхать идти, только отвалилась от станка и е.с. такой жесткач повесила... эхх, тут бы те знаниянаизусть, да почти в мирных целях...

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение teyty Исходное сообщение vellena Но знать и молчать - это соучастие, не находите? соучастие, или пособничество... что собственно существа дела не меняет, тем более, если при етом причиняется вред (любой - моральный, физический) лицу, заведомо находящемуся в беспомощном состоянии (по общим принципам уголовного права к такой категории лиц относятся дети до совершеннолетия, беременные женщины, инвалиды, немощные/недвижимые), в етом случае пособники и соучастники несут равную ответственность с причинителями вреда... Кто-то у нас УК и ГК знает наизусть )) Фигасе... А мы тут мечемся в определениях. Говорю же - есть закон.

Всё-таки закон - это регулятор необходимый, но не достаточный. Большей части ситуаций, где возникают вопросы "хорошо-плохо", он вообще не касается и не должен касаться.

Ответ на комментарий Михаил_Маслов # да ну... а о чем тогда идет речь? о том, что тренера надо пожурить за намерение снизить вес воспитаннику нетрадиционным (откусыванием мягких тканей с ягодиц) способом? или о том допустимы ли нетрадиционные способы в тренировочном процессе? или о том насколько нетрадиционными те способы м.б.? или о том, что совершение полового акта с несовершеннолетним не является преступным только потому, что инициатором, читай: совратителем и преступником, был тренер и преступное деяние последний совершил в благих целях? или о том, что вред здоровью средней и легкой тяжести, причиненный матерью ребенку в воспитательно-тренировочных целях, перестает быть побоями и истязаниями?

Исходное сообщение teyty да ну... а о чем тогда идет речь? о том, что тренера надо пожурить за намерение снизить вес воспитаннику нетрадиционным (откусыванием мягких тканей с ягодиц) способом? или о том допустимы ли нетрадиционные способы в тренировочном процессе? или о том насколько нетрадиционными те способы м.б.? или о том, что совершение полового акта с несовершеннолетним не является преступным только потому, что инициатором, читай: совратителем и преступником, был тренер и преступное деяние последний совершил в благих целях? или о том, что вред здоровью средней и легкой тяжести, причиненный матерью ребенку в воспитательно-тренировочных целях, перестает быть побоями и истязаниями?

Я имел в виду ответственность "знающих и молчащих".

Ответ на комментарий Михаил_Маслов # так именно об етом и речь...

всем удач... поехала на дело...

Исходное сообщение teyty так именно об етом и речь...

Вы вроде написали о преступных действиях самих тренеров/родителей. Здесь, конечно, действует УК. Но не в отношении, например, друзей семьи, которые знают о происходящем, но ничего не предпринимают. Определение пособничества по УК: Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Короче, по избиению фигуриста родителем, есть нарушение уголовного кодекса РФ http://www.zakonrf.info/uk/116/ Т.е. если мы знаем кто это, то уже пособники. Мдя. По остальным примерам пока не нашла. Но на это у нас есть Т.В. Придет с дела, может образует нас.

Ответ на комментарий Михаил_Маслов # и в чем проблема квалификации? вы брат матери ребенка, тренирующегося у известного тренера... вы знаете о том, что ваша сестра избивает вашего племянника, при допущении им ошибок на тренировках или при недостаточном (по мнению вашей сестры) усердии на тех тренировках... вы не разглашаете информацию о происходящем нечленам семьи, помогаете искать молчаливого врача в частной клинике для обследований ребенка, чтоб избежать внимания к гематомам и кровоподтекам, вы помогаете сестре в приобретении одежды для ребенка с длинным рукавом и высоким воротом, вы умалчиваете информацию о происходящем от мужа сестры, тренера и учителей ребенка, вы не сообщаете о причинении вреда здоровью ребенка правоохранителям, вы покрываете сестру в систематических избиениях вашего племянника и не препятствуете причинению психологических и физических травм ребенку... так и кто вы? пока пособник... но как только вы произнесете ребенку: никому ничего не говори - станете соучастником...

Ritz, еще машина не пришла... только собираюсь, но подохнуть спокойно не дадут...

Исходное сообщение teyty так и кто вы? пока пособник... но как только вы произнесете ребенку: никому ничего не говори - станете соучастником...

В Вашем примере, КМК, человек является пособником только на том основании, что помогает искать врача и покупать одежду. Если находится в квартире во время избиения и не пытается воспрепятствовать - может быть, тоже, хотя далеко не факт. Но в любом случае, в первоначальном примере Елены Сергеевны речь вообще не шла о членах семьи.

Ответ на комментарий Михаил_Маслов # ок... от того, что нечлены семьи - другие родители - знают о том, что ребенка избивает/совращает тренер, ничего не делают для того, чтобы пресечь деяние, покрывают тренера и командного врача, квалификация не изменится... а если будет приличный обвинитель, то к прямым последствиям лягут и косвенные, в виде оценки того вреда, что случился в результате воздействия перечисленными действиями на психику других детей, тренирующихся у того же тренера и на чьих глазах все собственно и происходит...

Михаил_Маслов, Нет статьи, под которую попадают люди, знающие про избиение фигуриста. Похоже, попадает только родитель как исполнитель. Про виды соучастия тут: http://ukrf.net/s33.html P.S. Боже, до чего мы тут договорились. У Лены завтра будет взрыв мозга от нашей ночной болтовни.

Исходное сообщение teyty ок... от того, что нечлены семьи - другие родители - знают о том, что ребенка избивает/совращает тренер, ничего не делают для того, чтобы пресечь деяние, покрывают тренера и командного врача, квалификация не изменится... а если будет приличный обвинитель, то к прямым последствиям лягут и косвенные, в виде оценки того вреда, что случился в результате воздействия перечисленными действиями на психику других детей, тренирующихся у того же тренера и на чьих глазах все собственно и происходит...

Я не то чтобы настаиваю на своём, но хотелось бы понять, на чём основана такая квалификация. Ведь в УК ясно перечислены виды действий, являющихся пособничеством. Простая осведомлённость о преступлении там не указана.

Исходное сообщение Ritz Михаил_Маслов, Нет статьи, под которую попадают люди, знающие про избиение фигуриста. Похоже, попадает только родитель как исполнитель. Про виды соучастия тут: http://ukrf.net/s33.html P.S. Боже, до чего мы тут договорились. У Лены завтра будет взрыв мозга от нашей ночной болтовни.

Так и я о том же, вот Teyty не согласна. P.S. Самому страшно. А всё потому, что работать ломает(((

Исходное сообщение Михаил_Маслов Я не то чтобы настаиваю на своём, но хотелось бы понять, на чём основана такая квалификация. Ведь в УК ясно перечислены виды действий, являющихся пособничеством. Простая осведомлённость о преступлении там не указана.

Т.В. же написала в поправке, что уголовной ответственности в данном случае нет. Но мы и деталей не знаем. Тут скорее всего моральная дилемма. Предполагаю, что ряд лиц знает о ком идет речь. Что делать? А какие последствия это повлечет? Опять куча вопросов.