Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Топ-10 - да, всё-таки 6 место в кубке, фаворит на подиум - нет.

Сейчас в биатлоне такая ситуация, что я не назвал бы однозначного фаворита на подиум ни в одной гонке. Любопытно даже стало, кто в вашем понимании перешагнул порог и является таки элитой биатлона

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Этим постом я хотел сказать, что Зайцева - средняя битлонистка, стоящая на пороге элиты, и ставшая лидером сборной только благодаря де-фолту,т.е отсутствию элитных других биатлонисток в стране. Любое её попадание на подиум - на грани чуда.

При всём уважении, глупость какая! 2 ОЧ, 3 ЧМ, куча серебра, бронзы, подиумов...Угу...Кто ж тогда элита...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena И никаких людей, считающих десятый-15-й результат нормальным для себя, тоже там быть не должно. Поясняю повторно: не тех, кто занимает 10-15 места (в спорте разное бывает), а таких, кто считает это нор-маль-ным. Потому что славу этой сборной создавали не они. А очень многие поколения. И скатываться на "нормальность" второго десятка - плевать этим поколениям в лицо.

а поддержу...

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Этим постом я хотел сказать, что Зайцева - средняя битлонистка, стоящая на пороге элиты, и ставшая лидером сборной только благодаря де-фолту,т.е отсутствию элитных других биатлонисток в стране. Любое её попадание на подиум - на грани чуда.

При всём уважении, глупость какая! 2 ОЧ, 3 ЧМ, куча серебра, бронзы, подиумов...Угу...Кто ж тогда элита...

Ну с глупостью вы поторопились, 2 золота ОИ - эстафеты, причём в Турине изначально даже в состав не планировали.

Boris_Rusetsky, серебро на ОИ, 5 подиумов на ЧМ, 29 на этапах КМ, всё это без эстафет...Борис, вы просто живёте даже не в стране, а в мире чудес...а ещё примеры таких "средних биатлонистов" можно..а в "элите" у вас на сегодня сколько человек? что-то для меня, появление Зайцевой на пьедестале сенсацией не является...и есть подозрение, что для её соперниц тоже..

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky ...причём в Турине изначально даже в состав не планировали.

Это откуда такие сведения?

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 Boris_Rusetsky, серебро на ОИ, 5 подиумов на ЧМ, 29 на этапах КМ, всё это без эстафет...Борис, вы просто живёте даже не в стране, а в мире чудес...а ещё примеры таких "средних биатлонистов" можно..а в "элите" у вас на сегодня сколько человек? что-то для меня, появление Зайцевой на пьедестале сенсацией не является...и есть подозрение, что для её соперниц тоже..

Никогда не задумывался о топовости-нетоповости Зайцевой, но... В разрезе статьи Елены, у Ольги только ОДНО личное первое место (ЧМ в масс-старте) за всю карьеру. Наверное, топовые спортсмены почаще первые места занимают. Но это я так, размышляю просто. Всё равно болею за неё! PS И конечно, она спортсменка ВЫШЕ среднего, всё-таки :))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Просто биатлон во много раз вариативнее тенниса. И выявление тренерских неточностей и ошибок в биатлоне намного сложнее.

Мне наоборот всегда казалось, что никакой циклический вид спорта не может быть вариативнее игрового. И в плане ошибок в том числе. Хотя спорить не стану

Тоже спорить не собираюсь. Хочу объяснить, что имею в виду. Игра, происходящая на корте, всегда одинаковая игра. Меняются покрытия, погода, если не под крышей, но суть всегда одинакова. И тренер на протяжении 10 с лишним месяцев должен добиваться примерно одного и того же, разве что пытаясь варьировать действия ученика в зависимости от соперника. В биатлоне много сложнее внешние условия. В зависимости от времени года, высоты, погоды, рельефа трассы, состояния снега и т.д. нужно предусмотреть множество факторов. К тому же желательно, чтобы спортсмен мог менять и тактику поведения, а в идеале и технические приемы бега еще и в зависимости от ситуации по ходу гонки. Гораздо более короткий сезон и разная (особенно у нас) значимость соревнований тоже вносят свои нюансы. Все перечисленное - лишь надводная часть айсберга. Подход "беги-стреляй" на высшем уровне сегодня обречен на провал. Как и выступления без тренера, а лучше - толковой тренерской группы. Ну и простота цикличности. Она жестко подвязана под кондиции биатлониста и умение набирать вовремя форму. Сегодня без тренера это сложно. Недаром же подавляющее большинство биатлонистов не в состоянии стабильно сочетать очень высокий уровень стрельбы и такой же высокий уровень бега. А когда получается... нет повода для жалости.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky В году 25(или около того) гонок - 5 подиумов? Много ?

в принципе нормально

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Вся эта излишняя централизация вообще вредна, и мешает спортсмену думать самому, имхо. Что мы и видим сейчас. Как только нетривиальный случай - сразу ступор и глупость. Даже у таких мастеров, как Черезов

ППКС Вспомни хотя бы, как тот же Черезов выходит вперед группы из нескольких человек перед стрельбищем. Мрак. жалеть потом его не хочется. И не потому что пятый, а потому что сам дурак...

DipL, конечно, есть более именитые биатлонистки... лично меня зацепили конкретно "средняя" и "чудес" - 35 подиумов за карьеру - не слишком ли девальвировалось понятие "чудо"...и бегала она не среди детей старшей группы, а соперничала и выигрывала не раз в том числе и у тех, кого Борис, наверное считает выше "среднего"

Всем добрый день! Прочитал дневниковую запись Елены Сергеевны, просмотрел обсуждение - эмоции через край! Здравому смыслу похоже уже места нет. Если бы сразу появлялись те, кто умеет делать результат, то и проблем бы не было. А если их сегодня нет - тех, готовых сразу выдавать результат на уровне КМ? Что же не собирать сборную? Не экспериментировать в ней? Не работать на перспективу? Что в этом году последний кубок и чемпионат мира? Что не нужно готовиться к олимпиаде? Тот кто когда-то станет первым, до этого очень долго будет 20-м, 10-м, 5-м... Когда ему нужно "застрелиться" и уйти из большого спорта? Когда 10-й или когда 5-й? Но тогда он никогда не станет первым! И в спорте очень часто запоминается не победитель, а тот кто боролся и чем-то проявил себя на дистанции, а иногда и вне дистанции. Герои спорта далеко не всегда являются чемпионами, а чемпионы далеко не всегда оказываются героями достойными памяти о них. И первых мест на всех не хватит и подиумов - тоже. Сколько народу-то соревнуется! Если всё время кто-то будет первым, его просто вынесут за скобки и начнут болеть за следующих, за тех, кто привносит интригу в соревнование. Чувствуется. что не в духе была Елена Сергеевна когда делала заметку в дневник. Потому что по сути получилось, что в мире спорта всё чёрно-белое. Но я очень сомневаюсь что она всерьёз проповедует такую точку зрения. Всё-таки оттенков много. И похоже диспут идёт о разных вещах: кто-то говорит о НЕ первых местах как о конечном результате, а кто-то как о процессе достижения более высокого результата. Договориться бы о терминах... Простите за банальности. Всем оптимизма, веры и терпения!

Возможно, я неправильно выразился. Имел ввиду, что в биатлоне конкуренция настолько велика, что попасть на подиум действильно сродни маленькому чуду, причём не обладая высокой скоростью, Зайцевой приходится кроме своих усилий рассчитывать на промахи других.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Boris_Rusetsky В году 25(или около того) гонок - 5 подиумов? Много ?

в принципе нормально

Я тоже считаю нормально - но болельщикам мало.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Возможно, я неправильно выразился. Имел ввиду, что в биатлоне конкуренция настолько велика, что попасть на подиум действильно сродни маленькому чуду, причём не обладая высокой скоростью, Зайцевой приходится кроме своих усилий рассчитывать на промахи других.

тогда можно сказать, что современный биатлон целиком зависит от состояния Магдалены Нойнер, если она здорова и не мажет - у других нет шансов на победу

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Возможно, я неправильно выразился. Имел ввиду, что в биатлоне конкуренция настолько велика, что попасть на подиум действильно сродни маленькому чуду, причём не обладая высокой скоростью, Зайцевой приходится кроме своих усилий рассчитывать на промахи других.

Ну вот неправы вы! Ольга выиграла свое золото в масс-старте с двумя промахами.

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 тогда можно сказать, что современный биатлон целиком зависит от состояния Магдалены Нойнер, если она здорова и не мажет - у других нет шансов на победу

Не, еще есть Гёсснер :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Возможно, я неправильно выразился. Имел ввиду, что в биатлоне конкуренция настолько велика, что попасть на подиум действильно сродни маленькому чуду, причём не обладая высокой скоростью, Зайцевой приходится кроме своих усилий рассчитывать на промахи других.

Ну вот неправы вы! Ольга выиграла свое золото в масс-старте с двумя промахами.

Угу, Нойнер с пятью промахами меньше минуты Зайцевой проиграла :))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Угу, Нойнер с пятью промахами меньше минуты Зайцевой проиграла :))

Это ее проблемы :) Суть биатлона - не только ноги. Загналась - намазала закономерно, вот и всё

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение DipL Угу, Нойнер с пятью промахами меньше минуты Зайцевой проиграла :))

Это ее проблемы :) Суть биатлона - не только ноги. Загналась - намазала закономерно, вот и всё

Я и не спорю:) Говорим о другом. Вы говорите, что "Ольга выиграла свое золото в масс-старте с двумя промахами.", а Борис говорит, условно, что "Ольга выиграла свое золото в масс-старте с пятью промахами Нойнер". И в этой оценке, на мой взгляд, Борис ближе к истине.

ну что поделатиь если нойнер физически лучше готова и дано больше, приличный снайпер со средним ходом тоже имеет право на биатлон)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение DipL Угу, Нойнер с пятью промахами меньше минуты Зайцевой проиграла :))

Это ее проблемы :) Суть биатлона - не только ноги. Загналась - намазала закономерно, вот и всё

Я и не спорю:) Говорим о другом. Вы говорите, что "Ольга выиграла свое золото в масс-старте с двумя промахами.", а Борис говорит, условно, что "Ольга выиграла свое золото в масс-старте с пятью промахами Нойнер". И в этой оценке, на мой взгляд, Борис ближе к истине.

Правильно будет так. Золото в масс-старте выиграла, безусловно, Ольга Зайцева.

Единственная цель из-за которой я поднял дискуссию - в защиту Зайцевой. Любой её подиум для меня это маленький подвиг. Поэтому я её очень ценю и уважаю.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot ну что поделатиь если нойнер физически лучше готова и дано больше, приличный снайпер со средним ходом тоже имеет право на биатлон)

Ещё бы! :) И Ольга, я думаю, сполна этим правом воспользовалась, и надеюсь, ещё воспользуется :)

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky Поэтому я её очень ценю и уважаю.

Ну в этом я с вами согласен :) Хотя Ахатова в этом отношении еще более показательна. Видимо, уже была, к сожалению...

Стал известен состав мужской сборной России на спринтерскую гонку в рамках этапа Кубка мира по биатлону в Антерсельве, сообщает официальный "Твиттер" национальной команды. В составе российской сборной выступят Иван Черезов, Максим Чудов, Антон Шипулин, Андрей Маковеев, Виктор Васильев, Евгений Гараничев. Напомним, что Евгений Устюгов пока ещё полностью не восстановился от травмы.

Нико58, вы то ли не дочитали, то ли не восприняли так, как написано. В дневнике речь шла не о ничтожности людей и мест ниже первого, а о нежалости профессионального журналиста в профессиональной деятельности. Наше извечное: отвечаем кому-то на собственные мысли.

Boris_Rusetsky, DipL, Олег_Федотов, кто у нас сегодня реально входит в элиту мирового биатлона? Зайцева, Черезов, Устюгов... Где-то не очень далеко Слепцова и Чудов, но по потенциалу, а не реально. Все остальные пока скорее отвечают поговорке "где тонко, там и рвется". Да еще мы, по-моему, не всегда умеем ценить тех, кого имеем в наличии. Скажем, Маковеев, если бы не извечные шарахания, как мне кажется, был бы сейчас вполне в обойме. А то у нас 30-летние все надежды подают

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Boris_Rusetsky, DipL, Олег_Федотов, кто у нас сегодня реально входит в элиту мирового биатлона? Зайцева, Черезов, Устюгов... Где-то не очень далеко Слепцова и Чудов, но по потенциалу, а не реально.

Да, так оно и есть. Меня пугает не состав нынешней нашей элиты, а то, что элита потихоньку рассасывается по разным причинам, а смены не видать. Чудов тот же совсем недавно был вполне себе элитным биатлонистом

А многие ведь так и рассуждают Делят всё на белое и чёрное От чего тогда плясать? С чего начинать? Сказать что все плохие самое лёгкое Гораздо труднее спокойно начать работать Научиться использовать то хорошее что ещё осталось Вот это крайне тяжело будет сделать...