Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty ...попробую привести пример... знаете, у русского дворянства существовала оч.здравая традиция индивидуального воспитания молодежи - помимо гувернеров и гувернанток, дававших обучение основам наук/языков/манер/этикета, существовала некая должность (не должность все-таки, но не знаю как обозвать) мамок (нянек) и дядек... последние делились с недорослями мужеского и женского полу житейскими премудростями, оберегали от ошибок, давали советы по коммуникации на бытовом уровне, служили неким буфером в общении со взрослыми и пр... чем плоха традиция?...

плоха в смысле для системы, в которой существовала - тем, что в результате случилась сначала Февральская, а затем и Октябрьская Революции. Полный кризис коммуникаций на бытовом уровне. Вплоть до распада тканей.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Дело не в том, что докатались до бледной тени, а в том, что была такая возможность докататься) (с)

В фигурном катании немного другая ситуация. Там страну могут представлять максимум 3 пары. Думаю, что кто-то долго ждал, когда ж они уйдут. Возможно, так и не дождался...

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo И555, Раз уж здесь флуд запретили, я ответил Вам в предыдущей ветке))

По-моему, "крестьянство само собой начало освобождаться снизу")))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Несомненно, Елене Сергеевне было бы интереснее послушать мнение своих гостей о сборной России

Мне было бы интереснее послушать мнения умных людей. И отнюдь не по узкой теме. А не мнения о том, что именно мне было бы интереснее послушать.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Сандро Дело не в том, что докатались до бледной тени, а в том, что была такая возможность докататься) (с)

В фигурном катании немного другая ситуация. Там страну могут представлять максимум 3 пары. Думаю, что кто-то долго ждал, когда ж они уйдут. Возможно, так и не дождался...

В курсе и даже сам об этом сегодня написал. Но всей подоплёки мы не знаем...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов По-моему, всё ясно. Есть результат - ветеран имеет полное право выступать. Нет результата - до свидания. Жестко, но как иначе? Я почему-то вспоминаю не Бьорндалена и прочих, а Белоусову и Протопопова, которые докатались до бледной тени себя самих.

Пожалуйста, не пишите так о фигуристах, которых дважды приглашала на свой новогодний бал Английская Королева. Я не видела теней. Тем, что я увидела в фильме "Ледяное сияние звезд", ВОСХИЩЕНА - уже писала в своей теме, что они мне напомнили новых канадских олимпийских чемпионов по своей одухотворенности и чувственности, особенно Олег Алексеевич. Не нужно ТАК писать о Великих. Когда разрушают память о Величии - это тоже ОЧЕНЬ вредит появлению НОВЫХ олимпийских чемпионов!

Ответ на комментарий И555 #

Исходное сообщение И555

Исходное сообщение Олег_Федотов По-моему, всё ясно. Есть результат - ветеран имеет полное право выступать. Нет результата - до свидания. Жестко, но как иначе? Я почему-то вспоминаю не Бьорндалена и прочих, а Белоусову и Протопопова, которые докатались до бледной тени себя самих.

Пожалуйста, не пишите так о фигуристах, которых дважды приглашала на свой новогодний бал Английская Королева. Я не видела теней. Тем, что я увидела в фильме "Ледяное сияние звезд", ВОСХИЩЕНА - уже писала в своей теме, что они мне напомнили новых канадских олимпийских чемпионов по своей одухотворенности и чувственности, особенно Олег Алексеевич. Не нужно ТАК писать о Великих. Когда разрушают память о Величии - это тоже ОЧЕНЬ вредит появлению НОВЫХ олимпийских чемпионов!

Я ни в коем случае не умаляю их заслуг. Да, они - великие фигуристы. Но спорт есть спорт. В память о величии не надо выступать в спортивных соревнованиях. Для этого есть другие места, где нет судей и баллов, а есть только зрители.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Лена, на мой взгляд, Вы задали вопросы темы некорректно до пределов возможности. Вполне чётко обозначив ответы. То есть разговор из серии "А поговорить?".

Да ну? Для меня, например, в этой теме однозначного ответа нет. И когда репортаж завтрашний в голове составляла и с людьми разговаривала, убедилась совершенно неожиданно, что у многих все очень неоднозначно в головах - применительно к Саутину, кстати. И пересказала Саутину то, что услышала - раз уж все равно в репортаже об этом написала. Человек в растерянности был, услышав. И от того, что думает Джейн, и от того, что думает главный тренер. Ему вообще в голову не приходило, что они ТАК думают. Другой вопрос, что я заметила любопытную весьма тенденцию в блоге: любая предложенная мной относительно серьезная тема почему-то вызывает у большого количества людей не желание порассуждать, а желание предугадать, что по этому поводу думаю я сама. И либо примкнуть, либо встать в оппозицию, примкнув к какому-нибудь чужому мнению. От этого сразу становится скучно.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение И555

Исходное сообщение Олег_Федотов По-моему, всё ясно. Есть результат - ветеран имеет полное право выступать. Нет результата - до свидания. Жестко, но как иначе? Я почему-то вспоминаю не Бьорндалена и прочих, а Белоусову и Протопопова, которые докатались до бледной тени себя самих.

Пожалуйста, не пишите так о фигуристах, которых дважды приглашала на свой новогодний бал Английская Королева. Я не видела теней. Тем, что я увидела в фильме "Ледяное сияние звезд", ВОСХИЩЕНА - уже писала в своей теме, что они мне напомнили новых канадских олимпийских чемпионов по своей одухотворенности и чувственности, особенно Олег Алексеевич. Не нужно ТАК писать о Великих. Когда разрушают память о Величии - это тоже ОЧЕНЬ вредит появлению НОВЫХ олимпийских чемпионов!

Я ни в коем случае не умаляю их заслуг. Да, они - великие фигуристы. Но спорт есть спорт. В память о величии не надо выступать в спортивных соревнованиях. Для этого есть другие места, где нет судей и баллов, а есть только зрители.

Я с Вами совсем не спорю, просто, можно было высказать свое правильное мнение без упоминания в отрицательном смысле тех, кто тренировался в церкви и не имел льда. И ПОБЕЖДАЛ! Тогда был 1 каток (каточек - по размерам) - в Москве. 1 - на ВСЮ страну.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...вызывает у большого количества людей не желание порассуждать, а желание предугадать, что по этому поводу думаю я сама. И либо примкнуть, либо встать в оппозицию, примкнув к какому-нибудь чужому мнению. От этого сразу становится скучно.

Прям нынешняя модель российской политики в блоге в миниатюре описана :)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Прям нынешняя модель российской политики в блоге в миниатюре описана :)

Я политикой не интересуюсь. Вообще. Очень темный в этом отношении человек. )))

Ответ на комментарий И555 #

Исходное сообщение И555 Я с Вами совсем не спорю, просто, можно было высказать свое правильное мнение без упоминания в отрицательном смысле тех, кто тренировался в церкви и не имел льда. И ПОБЕЖДАЛ! Тогда был 1 каток (каточек - по размерам) - в Москве. 1 - на ВСЮ страну.

Ну, возможно, я слишком жестко высказался. Тем не менее, уходить нужно вовремя. Как раз для великих это особенно важно.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Сандро Прям нынешняя модель российской политики в блоге в миниатюре описана :)

Я политикой не интересуюсь. Вообще. Очень темный в этом отношении человек. )))

Я просто к тому, что у описанного вами явления в блоге - микро-государстве - есть и макро-причины )))

Ответ на комментарий И555 #

Исходное сообщение И555 Я своими глазами видела отношение к современным японским бабушкам. Глубочайшее уважение - это совершенно недостаточно, чтобы описать то преклонение перед ними, которое меня очень удивило, потому что раньше я читала о японской традиции уносить стариков на гору, где они и умирали. ...

http://news.mail.ru/society/4269115/

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Тем не менее, уходить нужно вовремя. Как раз для великих это особенно важно.

Тоже можно согласиться, если вспомнить финал карьеры Мухаммеда Али или Майкла Джордана. Хотя вот Лидстрёму 40 лет, а он всё как новый, что ж делать то?))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Другой вопрос, что я заметила любопытную весьма тенденцию в блоге: любая предложенная мной относительно серьезная тема почему-то вызывает у большого количества людей не желание порассуждать, а желание предугадать, что по этому поводу думаю я сама. И либо примкнуть, либо встать в оппозицию, примкнув к какому-нибудь чужому мнению. От этого сразу становится скучно.

Жёстко, честно и верно...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение И555 Я с Вами совсем не спорю, просто, можно было высказать свое правильное мнение без упоминания в отрицательном смысле тех, кто тренировался в церкви и не имел льда. И ПОБЕЖДАЛ! Тогда был 1 каток (каточек - по размерам) - в Москве. 1 - на ВСЮ страну.

Ну, возможно, я слишком жестко высказался. Тем не менее, уходить нужно вовремя. Как раз для великих это особенно важно.

Конечно! Но, ведь, не все могут, как Галина Павловна Вишневская. Эта тема ОЧЕНЬ не простая. Грета Гарбо ушла в 40. Маргарет Тэтчер не ушла, как ей советовал муж, после победного десятилетия (впервые в истории Англии столько продержался премьер-министр!), и ее ушли. В фильме показали рыдания при всех - мне кажется, это НЕ мыслимо. Это они, наверное, сами придумали. Вы совсем не жестко высказались, просто, я так отреагировала. ОЧЕНЬ устала от легко доступной возможности в нашей стране грызть Людей, на которых Россия и держится. Тем более сейчас, когда сами знаете КАК!

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов По-моему, всё ясно. Есть результат - ветеран имеет полное право выступать. Нет результата - до свидания. Жестко, но как иначе? Я почему-то вспоминаю не Бьорндалена и прочих, а Белоусову и Протопопова, которые докатались до бледной тени себя самих. Если есть кто-то, кому Саутин закрывает дорогу к большим свершениям, то Саутину нужно уйти. Если ж он просто закрывает брешь - то слава богу, что есть такой спортсмен Саутин.

Олег, чисто теоретически, соглашусь, но невозможно не учитывать околоспортивные "подводные" течения и пр. Кто и по каким критериям будет определять: этот конкретный спортсмен - заслонка или тормоз. Выбор - это всегда риск! И не только в спорте... Ой, всем добрый вечер!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Да ну? Для меня, например, в этой теме однозначного ответа нет. ...убедилась совершенно неожиданно, что у многих все очень неоднозначно в головах - применительно к Саутину, кстати... ... И пересказала Саутину то, что услышала - раз уж все равно в репортаже об этом написала. Человек в растерянности был, услышав. И от того, что думает Джейн, и от того, что думает главный тренер. Ему вообще в голову не приходило, что они ТАК думают... Другой вопрос, что я заметила любопытную весьма тенденцию в блоге: любая предложенная мной относительно серьезная тема почему-то вызывает у большого количества людей не желание порассуждать, а желание предугадать, что по этому поводу думаю я сама... От этого сразу становится скучно.

Угу. Вот те хрест :) Ну, это Ваше ощущение. Я сказал о своём впечатлении. Кстати, как ни парадоксально - мы оба, на мой взгляд, правы: Ваш вопрос приводит жёстко к неоднозначности ответов. :):):) "Взагали" - есть такое определение характера публичного выступления в украинском языке, по-моему присущее некоторым образом фону данной дискуссии. Меня привлекли упоминания о Слуднове и Бондаренко. По Саутину у меня лично вообще подобного вопроса нет и быть не может - чел хочет делать что-то, и добивается результата, вполне оставаясь конкурентоспособным на уровне борьбы за призы. "кто может знать, что придёт в голову пчёлам" :):):) Между нашими желаниями, побудительными мотивами и результатом действия - иногда таки две большие разницы. :):):) p.s. здорово получилось очертить - "относительно серьёзная"... Не возразить, не добавить :):):)

Ответ на комментарий Ges77 #

Исходное сообщение Ges77 Олег, чисто теоретически, соглашусь, но невозможно не учитывать околоспортивные "подводные" течения и пр. Кто и по каким критериям будет определять: этот конкретный спортсмен - заслонка или тормоз. Выбор - это всегда риск! И не только в спорте... Ой, всем добрый вечер!

Добрый вечер! Рад видеть! :) Я как раз о "течениях" ничего не говорю. Только о самооценке спортсмена. О его чутье. Пора или еще нет. Роднина вот, на мой взгляд, ушла вовремя.

Между тем... Российский пловец Николай Скворцов стал серебряным призёром чемпионата Европы по водным видам спорта в столице Венгрии в плавании на 200 м баттерфляем.

Ответ на комментарий C_Nemo # Жаль тратить свое время. Пишу здесь, чтобы не Дай Бог! вам не пришла мысль о продолжении. "Если Вам показалось, что я был груб с Вами – приношу Вам свои искренние извинения..." О чем вы? - это не вопрос, а удивление - и по поводу всего остального так же. Не понимаешь - не торопись писать (принцип). Слово "мемуары" знакомо? В т.ч., в них и о Тамаре Карсавиной. Как можно вспоминать одного человека без другого? О возрасте - см. общение с Сандро. О "+" и "-" - см. там же. Цените мое время - прежде, чем отрывать меня от интересного общения на абсолютную бесмысслицу, спросите себя: "Зачем?". Спасибо Елене Сергеевне за ОЧЕНЬ важную тему и внимание к мнениям ее гостей! Желаю, чтобы сил Ваших хватило и на нас, и на ЧЕ. И, наверное, на фигурное катание - кто же осветит для нас на Урале контрольные прокаты фигуристов сборной России в Петербурге?! Хотя, Артур Михайлович и сказал, что все будет ясно на ЧР перед НГ, но лично я люблю и ценю динамику - мне кажется, только она дает истинное представление о человеке, и фигуристе. Даже однократная ЭКГ малоинформативна. Настоящий кардиолог попросит ВСЕ ваши ЭКГ и в динамике оценит работу сердца. Спасибо еще раз умному юному собеседнику!

После четвёртого прыжка наша девочка первая...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Стоп. Как это понять? Выгонять каждую следующую жену и "тренировать" только девственниц? ...

По-моему многие мужчины и женщины меняют партнёров в течение жизни. В том числе и по причинам, похожим на "перспективность" и "не тянет уже" :):):)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение DipL Елена, я правильно понял, что вас покоробили слова Зенова? Или озадачили?

Не покоробили и не озадачили.Как тренер он абсолютно прав. Я сейчас как раз пишу об этом репортаж, вот вам еще одна тренерская точка зрения конкретно на сегодняшнее% В тот самый момент, когда лауреаты финала стояли на пьедестале, а над бассейном гремел украинский гимн в честь победителей – Ильи Кваши и Алексея Пригорова, ко мне подошла тренер российской сборной американка Джейн Фигурейдо. Это нужно прекращать, - жестко сказала она по-английски. – Нужно включать в команду молодых ребят, которые уже сейчас делают сложнейшие прыжки, и давать им шанс набирать опыт перед Играми в Лондоне. Это – Джейн кивнула в сторону пьедестала, совершенно очевидно имея в виду российский дуэт – не уровень. Это тупик.

Классно. Второе мнение:) Итого, каждый САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ТРЕНЕР всегда прав. Просто всегда! Каждые Г тренеры получаются антагонистами, со своей мудрой философией. И, что интересно, каждый может привести спортсмена к медали. Остался только один нюанс - для конкретных спортсменов выбрать конкретных тренеров. И кто у нас выбирает их?:)) Вот и замкнулся порочный круг.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo После четвёртого прыжка наша девочка первая...

3 м трамплин? или вышка? я на работе, поэтому ситуацией не владею

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Я как раз о "течениях" ничего не говорю. Только о самооценке спортсмена. О его чутье. Пора или еще нет. Роднина вот, на мой взгляд, ушла вовремя.[/QUOTE] Нууу, эка Вы примерчик привели (он из серии: победителей не судят!), а, в реальности, не уверена, что хотя бы 15% человеческих особей, пусть и достигших существенных успехов, оценивают свои способности и возможности адекватно...Всегда в мыслях присутствует: "а вдруг повезет!"... ну а иногда действительно везет!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [Разница в восприятии слова "ветеран". В моем тексте - это человек продолжающий в солидном возрасте заниматься профессиональной деятельностью, более свойственной для молодых. В вашем - человек, который когда-то кем-то был

По упомянутым персоналиям - Саутин, Слуднов, Бондаренко - определяем, кто из них относится к Вашей трактовке, а кто вполне подпадает по результату под трактовку собеседника. И вполне тогда становится ясна, более-менее, степень необходимости присутствия в сборной :):):) p.s. Стэнли Мэтьюз играл и в 55 лет. На Мальте.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение C_Nemo После четвёртого прыжка наша девочка первая...

3 м трамплин? или вышка? я на работе, поэтому ситуацией не владею

вышка. Олег))))))))))))))

Олег_Федотов, вышка, перед последним прыжком - Колтунова - 287, 65, немка Штоер - 287,00. Последний прыжок немка прыгнула неочень. Ждём Юлю.