Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение kotbegemot2восторга игра в 2008м на чм не вызывала у меня. Чистый тренерский тактический проигрыш тренера соперников по ходу игры в финале и бабочка вратаря с переводом в овертайм. так и олимпиада случилась аккурат между первым и вторым местами чм :) согласный. Это и нагоняет жуть, думаю. Как и то, что других писателей, то бишь игроков, - лучших - у товарища Сталина не будет.Исходное сообщение Алекс_Бир Тотальные поражения сборной до Быкова - это, так понимаю, третье и четвертое места на олимпиадах и серебро чемпионата мира, видимо.Ха-ха, вопрос в том, какой игрой всё это добывалось ;-) Неужели играли лучше, чем при Быкове? Ну и кроме того, между этими 2-4 местами случались 7-8 :-) Впрочем, я не защищаю Быкова, все недостатки в игре команды очевидны. Просто тупик - это не Быков, имхо, тупик, что ему реально не видно замены среди российских тренеров.
Исходное сообщение vellena ...... Он не хочет уходить и сам никогда не уйдет - это очевидно. Подозреваю, что и с Медведевым договоренность уже есть - уж больно болезненной была реакция на вопрос "Вы обсуждали это с президентом?" КХЛ тут не при чем, вы поняли, надеюсь. Я не хочу, чтобы он уходил, и хочу, чтобы он добился большого успеха со сборной. С его сборной. С моей, черт возьми, сборной. Но понимаю, что если он останется, в команде не изменится ровным счетом ничего. А это - тупик. Потому что Быков в его нынешнем состоянии сильнее всего напоминает мне лошадь с мешком на голове, которая уже разбила себе ноги и разодрала бока, вслепую бросаясь на препятствия, но продолжает и продолжает на них бросаться. Потому что не голова работает, а инстинкты. Не тренерские, - игроцкие. Лишние в нынешней ситуации совершенно. Плохо ему. Я это вижу. Сумбурно, да. Так получилось....Беда в том, что не только Быков ведет в тупик. Сами-знаете-кто точно такая же лошадь с мешком на голове. И точно также сам не уйдет. А эта кадровая схема тиражируется у нас на всех уровнях, в том числе и в спорте.
Исходное сообщение kotbegemot2 Про тренеров не понял. В 2005 третье место. В 2006 - вылет в 1/4 и 0:7 в последних двух матчах ОИ. Билялетдинов тоже КМ закончил в 1/4, проиграв, как говорил Заслуженный Эксперт сэкса Виктор Фёдоров, посредственному американскому игроку Ткачуку. Причём и Крикунов, и Билялетдинов попутно хорошенько так разругались с хоккеистами.ты помнишь тот полуфинал с канадцами в 2005-м?:) это была сказка. в Квебеке ЕМНИП наши так хорошо не сыграли, как там. правда, проиграли. на чемпионате мира в 2006-м получили то, чего требовали от Быкова нынче - экспериментальный состав. правда, не понравилось тогда это ни болельщикам, ни тем паче прессе, несмотря на пример канадцев, вот и слили человека. однако сборная под его руководством играла прилично.
Исходное сообщение Scallagrim+1000Исходное сообщение vellena ...... Он не хочет уходить и сам никогда не уйдет - это очевидно. Подозреваю, что и с Медведевым договоренность уже есть - уж больно болезненной была реакция на вопрос "Вы обсуждали это с президентом?" КХЛ тут не при чем, вы поняли, надеюсь. Я не хочу, чтобы он уходил, и хочу, чтобы он добился большого успеха со сборной. С его сборной. С моей, черт возьми, сборной. Но понимаю, что если он останется, в команде не изменится ровным счетом ничего. А это - тупик. Потому что Быков в его нынешнем состоянии сильнее всего напоминает мне лошадь с мешком на голове, которая уже разбила себе ноги и разодрала бока, вслепую бросаясь на препятствия, но продолжает и продолжает на них бросаться. Потому что не голова работает, а инстинкты. Не тренерские, - игроцкие. Лишние в нынешней ситуации совершенно. Плохо ему. Я это вижу. Сумбурно, да. Так получилось....Беда в том, что не только Быков ведет в тупик. Сами-знаете-кто точно такая же лошадь с мешком на голове. И точно также сам не уйдет. А эта кадровая схема тиражируется у нас на всех уровнях, в том числе и в спорте.
Исходное сообщение Алекс_Бир Я думаю, достойной альтернативы признанию каких-то более-менее существенных тренерских ошибок Быкова у российских болельщиков и специалистов нет. Потому как в случае неприятия этого варианта - плавно сознание подьезжает к варианту два, абсолютно неприемлемому для массового сознания и нынешнего менталитета, в том числе и руководящего - что уровень безусловно сильнейшего состава, дрим-тим России это тяжёлая борьба с упорядоченными середняками типа Германии-Швейцарии и инфарктные качели в борьбе с вторыми-третьим-пятыми составами "коллег" по "Большой Восьмёрке".вот и у меня те же мысли) это как, например, спорить с Быковым по поводу молодежи: он прямо говорит, что у нас своих Стэмкосов нет, а Сандро ему рекомендует внимательнее озираться вокруг и подумать на досуге, кто такие Тарасенко, Кицын и Гончаров)
Исходное сообщение lightbringer-86Помню, конечно. Первую половину матча начисто проиграли 0:4. Крикунов этот провал на голубом глазу списывает на судью. Потом канадцы подсели физически и у наших был шанс отыграться. Но не отыгрались. Никакой сказки не было. На том ЧМ был не только полуфинал против Канады. Были ещё три валидольных матча, закончившихся 3:3. Против Словакии (0:2 и 2:3 по ходу), против Швейцарии (1:2 и 2:3 по ходу, если не ошибаюсь) и против Финляндии (0:2 и 2:3 по ходу дела). Та же самая болезнь. Слабый первый период и героические попытки отскочить. Так как у Канады тогда состав был довольно классный, хоть и плохо готовый физически (половина команды большую часть сезона не играла, а отдыхала), то они забили не два, а сразу четыре гола. Этого хватило. А в 2006 Крикунов сам выбрал состав из суперлиги, потому что после проигрыша ОИ пересрался со всеми игроками. Кстати, хороший был эксперимент. Увидели уровень своей лиги. Восходящие звёзды (Овечкин и Малкин) не спасли.Исходное сообщение kotbegemot2 Про тренеров не понял. В 2005 третье место. В 2006 - вылет в 1/4 и 0:7 в последних двух матчах ОИ. Билялетдинов тоже КМ закончил в 1/4, проиграв, как говорил Заслуженный Эксперт сэкса Виктор Фёдоров, посредственному американскому игроку Ткачуку. Причём и Крикунов, и Билялетдинов попутно хорошенько так разругались с хоккеистами.ты помнишь тот полуфинал с канадцами в 2005-м?:) это была сказка. в Квебеке ЕМНИП наши так хорошо не сыграли, как там. правда, проиграли. на чемпионате мира в 2006-м получили то, чего требовали от Быкова нынче - экспериментальный состав. правда, не понравилось тогда это ни болельщикам, ни тем паче прессе, несмотря на пример канадцев, вот и слили человека. однако сборная под его руководством играла прилично.
Исходное сообщение anf66Почему-то мне думается, что ей, более опытной части тандема, уже наплевать. И на ЧМ в Германии, и на ОИ в Лондоне, да и на Сочи тоже. Не до того. Сходите, товарищи дорогие на www.rbc.ru, посмотрите - нефть на ICE упала сегодня ниже 70 баксов. Причем ICE - электронная биржа, где торгуют как бы нефтью, а на самом деле воздухом. На биржах с реальными поставками (Лондонсокй, например) она стоит еще ниже. И такая фигня идет уже недели три, общая потеря в цене больше 20 баксов. Индесы РТС и ММВБ сейчас показывают -4.3 % и -3.7%, Доу вчера закрыля на -1.5%. И это тоже, как и с нефтью длится третью-четвертую неделю. Это похоже на очень серьезную задницу. Так чта... не до спорта сейчас тандему, не до спорта.Исходное сообщение Олег_ФедотовИзвестно ли окончательное Мнение более опытной части Тандема? С ней обычно общается Вратарь.Исходное сообщение anf66 За него решат медведы ) В какую сторону - главная загадка.Мне кажется, уже решили. Если нам правильно донесли суть Звонка
Исходное сообщение vellenaКакие откровения! Получается, что все ваши заметки по поводу некомпетентности Быкова и несостоятельности Плющенко - это банальная месть?Исходное сообщение grimon0166 Елена, вы считаете это нормально, когда пресса мстит?Я считаю это ненормальным. Но этот вопрос-ответ из разряда "Что такое хорошо?" А по жизни любое живое существо мстительно. Возьмите хомяка за морду - и он вас укусит. Наступите человеку на ногу в метро - тут же получите тычок под ребра. В тех или иных масштабах, но это так. И всегда было так. И будет всегда. И гораздо разумнее понимать это и вести себя соответственным образом.Исходное сообщение grimon0166 может быть в том, что он дошёл до состояния "лошади с мешком на голове" есть вина и таких журналистов?Вот такие размышления применительно к большому спорту, да и жизни вообще, меня умиляют больше всего. Руководство и битва за место наверху - это знаете ли, такое занятие... Крайне жесткое и неблагодарное. Так что рассуждать, применительно к этому, правильнее как в том анекдоте: "Не нужно со слабыми ручками замуж выходить" )
Исходное сообщение anf66 Было дозволено явиться в Кремль в тапочках и это посчитали проявлением высокой демократичности и свободы, а не отсутствием элементарной командной дисциплины и уважения к официальному мероприятию.Это у нас считается нормуль! Один молодой бородатый джигит в Кремль вообще в спортивном костюме явился. И ничего, теперь он президент республики.
Исходное сообщение kotbegemot2 Помню, конечно. Первую половину матча начисто проигралиты бы скачал матч да пересмотрел, а? чисто память проверить. вот у меня матч есть на жестком диске), и играли наши реально мощно. еще меня всегда забавляло, как пытаются оправдать чей-то проигрыш фразой "физически подсели". кто спрашивается виноват? подсели-не подсели. вчистую уступали матч канадцы. играли наши лучше, чем в Квебеке. по моим субъективным ощущениям, во всяком случае, точно
половина команды большую часть сезона не играла, а отдыхалаза слова ответить сможешь? кто кроме Бродо отдыхал в том сезоне? полкоманды требовать не стану, но хотя бы пять имен таких назвать сможешь?
А в 2006 Крикунов сам выбрал состав из суперлиги, потому что после проигрыша ОИ пересрался со всеми игроками. Кстати, хороший был эксперимент. Увидели уровень своей лиги. Восходящие звёзды (Овечкин и Малкин) не спасли.ты считаешь, что Овечкин в 2006-м играл в суперлиге, или просто не считаешь нужным следить за точностью формулировок? *это не претензия и ни в коем случае не обвинение тем паче* само собой, опять же, что Крикунов выбирал состав сам)) Быкову ведь нынче тоже предлагали самому выбрать молодежь и КХЛ) к слову о "силе нашей лиги" - верно ли, что в чемпионате-2010 мы узнали реальную силу НХЛ?) по твоему мнению, я имею в виду?)
Исходное сообщение kotbegemot2 И что? 5+5 в семи матчах. Даже когда Монреаль закупорил ворота в последних трёх играх, два из трёх голов сделал Овечкин. Или, скажем мягче, поучаствовал в них. Гол и асист. Хотя схожесть с воскресным финалом серии Вашингтон - Монреаль есть, конечно.и сенсационный вылет из плей-офф. и я про то. На моё мнение, если напа регулярно грузят шайбой, и он грузится ею сам вполне охотно - это плюс. Минус - когда из 100 моментов команды 90 завязывается, так или иначе, на его участие, а коэффициент полезности его действий в результате довольно низок, относительно доли игрового участия. Каждое попадание в дужку кольца признанного снайпера-"айзермана", тянущего одеяло на себя - это ведь, оборотной стороной медали, нередко первый пас в организации атаки на собственное кольцо. И команда идёт под откос, если количество атак, оборвавшихся на человеке, перевешивает его эффективность решений. Ну или команда не очень хорошо готова к таким игровым "обороткам". p.s. в общем-то, горящие глаза Овечкина, как и заряженность на бросок чуть не со своей половины Ковальчука меня лично особо не удивили. Чего-то подобного вполне предполагал. Больше изумил второй турнир подряд (на уровне сборной) Малкин. В Ванкувере чел понесся спасать Родину и обрезался в два в один при 0-2, ныне решился подравнять, на ровном месте, составы в раскладе шесть на три за пару минут до конца... "и всё правильно..." (с)
Исходное сообщение Иван_Козлов56 поскольку мало слежу за НХЛ для меня стала откровением игра Дацюка. на мой взгляд это действительно суперзвезда нашего хоккея. по игре. остальные пока ниже. и Овечкин и Малкин и Ковальчук.Когда-то в локаутном 2005м я не пропускал ни одного матча Динамо. Овечкин больше болел, чем играл, Макс был неплох, но очень уж прямолинеен. Паша Роса феерил. Марков тоже хорош был Но среди них всех был один гений - это Паша Дацюк. Когда-то на заре боления я поражался финтам Ковалева, да и В. Козлов тоже мог от борта до борта пройти. Но гений - один.
Исходное сообщение lightbringer-86 но самое главное в дербане Быкова - это, конечно, не увлекаться и не пытаться объявить его плохим тренером. тренер он замечательный. специалистов сопоставимого с ним уровня за океаном и вообще в мире - по пальцам рук пересчитать можно. в крайнем случае, еще и ног.А какие у тебя критерии, мне интересно?) Результат? Так ведь ни один турнир по твоему сильнейшего не выявляет все равно и результат можно истолковать как хочешь?)))
Исходное сообщение vellena А по жизни любое живое существо мстительно. Возьмите хомяка за морду - и он вас укусит. Наступите человеку на ногу в метро - тут же получите тычок под ребра.Вот с этим не соглашусь
Исходное сообщение роман_берд Когда-то в локаутном 2005м я не пропускал ни одного матча Динамо. Овечкин больше болел, чем играл, Макс был неплох, но очень уж прямолинеен. Паша Роса феерил. Марков тоже хорош был Но среди них всех был один гений - это Паша Дацюк. Когда-то на заре боления я поражался финтам Ковалева, да и В. Козлов тоже мог от борта до борта пройти. Но гений - один.Простите за неожиданный вопрос: вы случайно не младший брат Льва Бердичевского?
Исходное сообщение lightbringer-86Ты скажи, когда они сделали счёт 4:0, ты считал, что они вчистую уступают? Хорошо, они сделали в первой половине матче результат и остановились и чуть не поплатились за это. Тебе от этого легче стало? ;-) Выложи в файлообменник (на яндексе или мэйле), дай ссылку, скачаю - посмотрю. Вот ссылка на состав команды. http://www.iihf.com/Hydra/Tournaments_05/output/ws.../IHM10000000090CAN_33_9_0.html Там есть столбец с названиями клубов, в которых на тот момент выступали игроки. Например, Хитли указан как игрок Ак Барса, а не клуба НХЛ. Ну и посчитай, сколько названий клубов НХЛ там обозначено. По моим подсчётам 14. То есть даже больше, чем полкоманды. А клубы НХЛ, как ты помнишь, в том сезоне не провели ни одного матча. То есть больше половины канадского состава весь сезон отдыхали, собрались за пару недель до ЧМ, потренировались и вышли в его финал. Там, правда, их ждало разочарование, но нам-то что с того?Исходное сообщение kotbegemot2 Помню, конечно. Первую половину матча начисто проигралиты бы скачал матч да пересмотрел, а? чисто память проверить. вот у меня матч есть на жестком диске), и играли наши реально мощно. еще меня всегда забавляло, как пытаются оправдать чей-то проигрыш фразой "физически подсели". кто спрашивается виноват? подсели-не подсели. вчистую уступали матч канадцы. играли наши лучше, чем в Квебеке. по моим субъективным ощущениям, во всяком случае, точнополовина команды большую часть сезона не играла, а отдыхалаза слова ответить сможешь? кто кроме Бродо отдыхал в том сезоне? полкоманды требовать не стану, но хотя бы пять имен таких назвать сможешь?А в 2006 Крикунов сам выбрал состав из суперлиги, потому что после проигрыша ОИ пересрался со всеми игроками. Кстати, хороший был эксперимент. Увидели уровень своей лиги. Восходящие звёзды (Овечкин и Малкин) не спасли.ты считаешь, что Овечкин в 2006-м играл в суперлиге, или просто не считаешь нужным следить за точностью формулировок? *это не претензия и ни в коем случае не обвинение тем паче* само собой, опять же, что Крикунов выбирал состав сам)) Быкову ведь нынче тоже предлагали самому выбрать молодежь и КХЛ) к слову о "силе нашей лиги" - верно ли, что в чемпионате-2010 мы узнали реальную силу НХЛ?) по твоему мнению, я имею в виду?)
Исходное сообщение anf66 Было дозволено явиться в Кремль в тапочках и это посчитали проявлением высокой демократичности и свободы, а не отсутствием элементарной командной дисциплины и уважения к официальному мероприятию.По официальной версии команды повезли в Кремль сразу из аэропорта и у Сани не хватило времени переодеться. К тому же, на мой взгляд, весь этот официоз изрядно мешает нормальному общению.
Исходное сообщение vellena А в Кельне был просто шок. Не от результата, нет. Оттого, что человек намертво отказывается допускать, что может быть в чем-то не прав. Я понимаю, это форма защиты такая. Но в какой-то момент эта форма определила содержание.По моему и до Кельна была такая же форма защиты. Даже до Ванкувера. Просто до ОИ оправдываться не приходилось.
Но давайте включим мозги: человек (Быков, в данном случае) считает допустимым идти на конфликт с прессой. Он далеко не дурак, не мальчик, то есть не может не понимать, что пресса начнет мстить. По крупному, по мелкому - неважно. Важно то, что непременно найдутся такие, кто начнет именно мстить. Причем не ему - его команде. Получается, обостряя отношения, тренер тем самым сознательно идет на то, чтобы подставить команду под удар. Это называется быть на стороне игроков?А вот здесь как раз и проявилась сущность Быкова - тренера: сиюминутный успех и никакого стратегического мышления.
Быков в его нынешнем состоянии сильнее всего напоминает мне лошадь с мешком на голове, которая уже разбила себе ноги и разодрала бока, вслепую бросаясь на препятствия, но продолжает и продолжает на них бросаться. Потому что не голова работает, а инстинкты. Не тренерские, - игроцкие.За образ, просто, БРАВО.
Исходное сообщение роман_берд Когда-то в локаутном 2005м я не пропускал ни одного матча Динамо. Овечкин больше болел, чем играл, Макс был неплох, но очень уж прямолинеен. Паша Роса феерил. Марков тоже хорош был Но среди них всех был один гений - это Паша Дацюк. Когда-то на заре боления я поражался финтам Ковалева, да и В. Козлов тоже мог от борта до борта пройти. Но гений - один.и еще не будем забывать, что голов в финале в ворота чехов было два, и оба - на его счету. а то, что не засчитали - несчастный случай. чехи все-таки заслужили гол в свои ворота в первом периоде, хотя бы потому, что много и неоправданно удалялись. но на их счастье блестяще сыграл Вокоун, а в решающий момент, когда и Вокоун уже не выручил, сирена прозвучала на мгновение раньше взятия ворот. обиднейший момент, конечно, как и попадание в штангу Федорова, нереализованные моменты Афиногенова и Малкина, да даже гола в первой смене вполне могло бы и не быть, не выброси Корнеев шайбу прямо на клюшку Ягру.. наверное, это была судьба. честное слово, я выключил телевизор после сирены на второй перерыв, хотя хотел это сделать и раньше, когда Овечкин своим безумным приемом привез нам второй гол. тогда все и решилось для нас в этом мачче и во всем чемпионате. и никакой Гений Дацюка уже не мог ничем нам помочь. увы.
Исходное сообщение роман_берд Меняю успех сборной на все интервью, обзоры, разгромные и подобострастные статьи, аналитические материалы, статистику, заметки в блогах и проч. за два предыдущих и три последующих года. Кто за?Вот это и есть золотые слова по-моему, в направлении отношений команды и прессы. Если команда считает, что ей не следует общаться с прессой, то никто не должен от неё этого общения требовать. У них обязанность одна - показать результат и игру. Кроме того, пока в журналистском сообществе мирно существуют товарищи, ищущие исключительно скандалов и грязи, это самое сообщество не должно удивляться, что результатом скандалов становится отношение ко всей прессе. Что касается профессиональных качеств Быкова, других тренеров и того, что делать дальше ничего говорить не буду, поскольку в хоккее понимаю не так много. Но как болельщику России мне команда Быкова принесла и, несмотря на поражения, приносит огромное удовольствие. В отличие от, например, футболистов, фигуристов или биатлонистов.
Исходное сообщение Kras2010 Алекс Бир, а есть какие-либо идеи, кроме стеба над тренером и игроками? Для твоего развития: На олимпиадах было еще серебро в 1998 году.Это не стёб. Констатация факта лишь. Я не знаю содержания тренировок и многих других значимых подробностей из жизни сборной на рассматриваемых турнирах. Соответственно и рецепта не предложу. Мож, Быков то же самое делал... Лично для меня в чём-то спорен выбор цели на этот чемпионат и, соответственно, подход к некоторым вопросам по составу и подготовке. Был выбран путь некоего "реванша за Олимпиаду". "Во что бы то ни стало - Взять Берлин!", так сказать. Это, думаю, предопределяло некоторые решения до и по ходу. я взял более близкий период времени, два олимпийских цикла, не заныривая в предания старины глубокой.