Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Илларион25 Как вам такая новость?) http://www.sports.ru/biathlon/53508554.html

меня интересует другое- где ВАДА озвучивала такие планы. Типа браслетов с GPS. Я о таком не слышал

Трудно сказать. Но не зря ж Бьорндален с Ханеволдом волну подымают

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Илларион25 Как вам такая новость?) http://www.sports.ru/biathlon/53508554.html

меня интересует другое- где ВАДА озвучивала такие планы. Типа браслетов с GPS. Я о таком не слышал

Трудно сказать. Но не зря ж Бьорндален с Ханеволдом волну подымают

см. выше постинг Боблина.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Илларион25 Как вам такая новость?) http://www.sports.ru/biathlon/53508554.html

меня интересует другое- где ВАДА озвучивала такие планы. Типа браслетов с GPS. Я о таком не слышал

Всерьез - я тоже не слышал. Как хохма - да, там в ВАДе ребята любят поговорить о вживленных чипах и неснимаемых GPS. Но это просто стеб. С другой стороны, я слышал о таких планах: можно обойтись без браслетов (уж больно это тема негативно раскручена в кино). Телефон с GPS. И обязательство его носить все время. Те же миндалины, вид сбоку. )

ну мне и слышать не положено. Не моя сфера. А вот Вам, хехе, очень даже положено. И если уж Вы не слышали, то это совсем другое дело. Это просто очередной мыслевирус, поданный с соответствующей приправой. Речь то шла не о телефоне, как Вы понимаете. Тут вся соль о правах человека покричать погромче )))

Игнашевич с Березуцким немножко вляпямшись. Переели судафеда. Там такая ситуация - употребил 60-80 мг псевдоэфедрина - спи спокойно. Больше 120 мг за раз - может выскочить продукт метаболизма катин. А это уже допинг. У них он так выскочил, что, как говорят в Одессе, "боже ж ты мой!" . ЦСКА нужно срочно собрать бумажки, что они болели и лечились. Объяснить, почему так много катина - "да этим ребятам ничего толком не объяснишь! сказано им было по таблетке утром, а они горстями жрали, патамушто болели." Как-то так. Если ничего не делать, медицинские бумажки не пересылать - дело может получиться некрасивое. Упакуют на два года, как нечего делать. УЕФе и ФИФе надо демонстрировать крутость перед торговлей с ВАДА. Продемонстрируют запросто. Трясти надо... (с)

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Игнашевич с Березуцким немножко вляпямшись. Переели судафеда. Там такая ситуация - употребил 60-80 мг псевдоэфедрина - спи спокойно. Больше 120 мг за раз - может выскочить продукт метаболизма катин. А это уже допинг. У них он так выскочил, что, как говорят в Одессе, "боже ж ты мой!" . ЦСКА нужно срочно собрать бумажки, что они болели и лечились. Объяснить, почему так много катина - "да этим ребятам ничего толком не объяснишь! сказано им было по таблетке утром, а они горстями жрали, патамушто болели." Как-то так. Если ничего не делать, медицинские бумажки не пересылать - дело может получиться некрасивое. Упакуют на два года, как нечего делать. УЕФе и ФИФе надо демонстрировать крутость перед торговлей с ВАДА. Продемонстрируют запросто. Трясти надо... (с)

надеюсь, хватит ума сделать все именно ТАК. Я там смотрю, Катя Юрьева еще не все твердо поняла и судиться дальше собирается судя по всему? Как думаете, аукнется оставшимся в деле спортсменам? Я думаю, что невероятно аукнется. А тогда еще вот такой риторический вопрос- сколько у нас еще невменяемых спортивных чиновников, которые хотят воевать до последнего спортсмена и почему до них ничего таки не дошло? И есть ли шанс что дойдет?

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Я там смотрю, Катя Юрьева еще не все твердо поняла и судиться дальше собирается судя по всему? Как думаете, аукнется оставшимся в деле спортсменам? Я думаю, что невероятно аукнется. А тогда еще вот такой риторический вопрос- сколько у нас еще невменяемых спортивных чиновников, которые хотят воевать до последнего спортсмена и почему до них ничего таки не дошло? И есть ли шанс что дойдет?

Не дойдет. Они просто не понимают, как все это устроено - ВАДА, МОК, федерации. Ничего не знают про тамошние подводные и надводные течения. Не смотрели в глаза тем, кто принимает решения, не пили с ними кофе-водку, не беседовали за жизнь. Живут какими-то пещерными представлениями - мы и они, они против нас, мы будем биться и т.д. А ведь ОНИ - это сложная мозаика интересов, самых разных, часто противоположных, это не антирусский монолит, а большое поле для игры и маневра. В этой тусовке нужно быть все время, а не наездами по случаю официозных мероприятий. Только на этом поле никого из наших не видать. Предпочитаем общаться тсключительно через прессу. И какое-то непонятное представление о нашем реальном масштабе в мировом спорте. Типо нас должны слушать только потому, что великая спортивная держава. А мы - одни из многих, надо не давить прошлыми заслугами и регалиями, а торговаться, интриговать, вмешиваться во все дела, быть в игре, в общем. Правило клинча - когда ты близко, то у соперника нет размаха для удара. А еще эта героизация допингеров. Страшное дело с точки зрения общественного мнения. Еще два-три года назад скандинавы жаловались - ах, эти чертовы американцы, русские, финны и китайцы с их гребанным допингом. То есть, мы были среди прочих. А теперь - о, эти химические русские, аморальная нация. Нехорошее соло. ((

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Не дойдет. Они просто не понимают, как все это устроено - ВАДА, МОК, федерации. Ничего не знают про тамошние подводные и надводные течения. Не смотрели в глаза тем, кто принимает решения, не пили с ними кофе-водку, не беседовали за жизнь. Живут какими-то пещерными представлениями - мы и они, они против нас, мы будем биться и т.д. А ведь ОНИ - это сложная мозаика интересов, самых разных, часто противоположных, это не антирусский монолит, а большое поле для игры и маневра. В этой тусовке нужно быть все время, а не наездами по случаю официозных мероприятий. Только на этом поле никого из наших не видать. Предпочитаем общаться тсключительно через прессу. И какое-то непонятное представление о нашем реальном масштабе в мировом спорте. Типо нас должны слушать только потому, что великая спортивная держава. А мы - одни из многих, надо не давить прошлыми заслугами и регалиями, а торговаться, интриговать, вмешиваться во все дела, быть в игре, в общем. Правило клинча - когда ты близко, то у соперника нет размаха для удара. А еще эта героизация допингеров. Страшное дело с точки зрения общественного мнения. Еще два-три года назад скандинавы жаловались - ах, эти чертовы американцы, русские, финны и китайцы с их гребанным допингом. То есть, мы были среди прочих. А теперь - о, эти химические русские, аморальная нация. Нехорошее соло. ((

эххх.....:-( паршиво, паршиво...

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Не дойдет. Они просто не понимают, как все это устроено - ВАДА, МОК, федерации. Ничего не знают про тамошние подводные и надводные течения. Не смотрели в глаза тем, кто принимает решения, не пили с ними кофе-водку, не беседовали за жизнь. Живут какими-то пещерными представлениями - мы и они, они против нас, мы будем биться и т.д. А ведь ОНИ - это сложная мозаика интересов, самых разных, часто противоположных, это не антирусский монолит, а большое поле для игры и маневра. В этой тусовке нужно быть все время, а не наездами по случаю официозных мероприятий. Только на этом поле никого из наших не видать. Предпочитаем общаться тсключительно через прессу. И какое-то непонятное представление о нашем реальном масштабе в мировом спорте. Типо нас должны слушать только потому, что великая спортивная держава. А мы - одни из многих, надо не давить прошлыми заслугами и регалиями, а торговаться, интриговать, вмешиваться во все дела, быть в игре, в общем. Правило клинча - когда ты близко, то у соперника нет размаха для удара.

Со многим могу согласиться. Вот только при всём при этом нужно хорошо понимать две важные вещи. Первое. Вся западная очень разношёрстная (действительно!) компания, стоит только возникнуть российской теме, сразу найдёт внутри себя консенсус, и для этого ей даже не понадобятся слова или жесты. Как когда-то, незадолго до начала Второй Мировой сформулировал Чемберлен: "Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира... и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России". При всей "любви" немцев к англичанам, а англичан к немцам, Россию и те, и другие "любили" ещё больше. И второе. СССР не был силён в спортивных интригах, но спортивные свои интересы мог отстоять всегда. Задумайтесь над этим. Мы можем играть по чужим правилам в чужие для нас игры, но никогда не сможем играть в них так же хорошо, как те, для кого эти игры родные. "На этом поле никого из наших не видать" не потому, что нашим лень. Пока кто-то веками учился выживать в мире, существующем по принципу "не наебал - не преуспел", мы то "Святую Русь" строили, то Кодекс строителя коммунизма. Стандартное тестовое задание по математике для западного школьника: "Вы политик. Расходы бюджета на оборону выросли больше других в абсолютном значении. Расходы бюджета на экологию выросли больше других в относительном значении. О чём вы будете говорить на встрече с экологами, а о чём с военными?" Россия Запад не переинтригует. Гуманизм, справедливость - вот поля, где нам выгодно играть. Поэтому нам лучше ломать сложившуюся парадигму, а не встраиваться в неё. Это следует учитывать.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Игнашевич с Березуцким немножко вляпямшись. Переели судафеда. Там такая ситуация - употребил 60-80 мг псевдоэфедрина - спи спокойно. Больше 120 мг за раз - может выскочить продукт метаболизма катин. А это уже допинг. У них он так выскочил, что, как говорят в Одессе, "боже ж ты мой!"

Ладно хоть альбинин не выскочил. Кстати Ларсен на Катю совершенно зря катит, что она ничего не понимает. Катя сказала, что она Березуцкого и Игнашевича прекрасно понимает

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Я не знаю какие ответы есть у антидопингеров, но я твердо знаю, что любый спортсмен средних способностей на хорошем курсе ЭПО легко задвинет талантливого спортсмена который будет без всякого ЭПО при прочих равных условиях. Собственно,это и есть ответ на вопрос. Также жду обоснования фразы "Эффективность по-моему не превышает двадцати процентов." Где, откуда, как подсчитано, кем. Также жду подробного рассказа, на какого врага следует навести антидопинговые пушки, что сейчас стреляют по воробьям.

Вместо ответа будет еще вопрос: =Чем отличается талантливый спортсмен от спортсмена средних способностей Может быть курс ЭПО как раз компенсирует отсутствие чего-то и высшая справедливость будет восстановлена. Я понимаю, что по сложившимся представлениям это абсурд и всего лишь прошу Вас подумать. Не знаю, кто подсчитывал эффективность (мне лень), но количество допинговых случаев уменьшается несущественно. Методика увеличения списка запрещенных препаратов ведет в никуда, тем более, что нет никакой гарантии, что нет других препаратов аналогичного действия, не попадающих в этот список. Введение индивидуальных паспортов - вероятно шаг в правильном направлении. А куда нужно направить пушки, я к сожалению не знаю. Не специалист. Не могу удовлетворить Ваше любопытство. И вообще, лучше не надувать щеки, по ваыражению одного известного лица. Да, что есть, то есть и лучшего пока нет. А хотелось бы более справедливой и более эффективной системы (эти два требования взаимно противоречивы).

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Если ничего не делать, медицинские бумажки не пересылать - дело может получиться некрасивое. Упакуют на два года, как нечего делать. УЕФе и ФИФе надо демонстрировать крутость перед торговлей с ВАДА. Продемонстрируют запросто.

Может быть это и к лучшему? Пусть тоже "заслуженно пострадают".

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Как думаете, аукнется оставшимся в деле спортсменам? Я думаю, что невероятно аукнется.

А почему Вы думаете, что это будет несправедливо?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nihutep

Исходное сообщение boblin Если ничего не делать, медицинские бумажки не пересылать - дело может получиться некрасивое. Упакуют на два года, как нечего делать. УЕФе и ФИФе надо демонстрировать крутость перед торговлей с ВАДА. Продемонстрируют запросто.

Может быть это и к лучшему? Пусть тоже "заслуженно пострадают".

А Вам не лениво паясничать?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nihutep Вместо ответа будет еще вопрос: =Чем отличается талантливый спортсмен от спортсмена средних способностей Может быть курс ЭПО как раз компенсирует отсутствие чего-то и высшая справедливость будет восстановлена. Я понимаю, что по сложившимся представлениям это абсурд и всего лишь прошу Вас подумать. Не знаю, кто подсчитывал эффективность (мне лень), но количество допинговых случаев уменьшается несущественно. Методика увеличения списка запрещенных препаратов ведет в никуда, тем более, что нет никакой гарантии, что нет других препаратов аналогичного действия, не попадающих в этот список. Введение индивидуальных паспортов - вероятно шаг в правильном направлении. А куда нужно направить пушки, я к сожалению не знаю. Не специалист. Не могу удовлетворить Ваше любопытство. И вообще, лучше не надувать щеки, по ваыражению одного известного лица. Да, что есть, то есть и лучшего пока нет. А хотелось бы более справедливой и более эффективной системы (эти два требования взаимно противоречивы).

Риторические вопросы любой дурак задавать умеет. Чем отличается талантливый спортсмен от спортсмена средних способностей? Подойдите к любому тренеру, он это Вам как следует разжует. Если не поймете, приходите исче, я Вам обьясню прописные истины. Там еще что то про ЭПО было, что ЭПО уравнивает? Какие то разглагольствования о "высшей справедливости?" Высшая справедливость состоит в том, что люди не равны. По своим способностям, от рождения. Если кто то умеет быстро бегать и стрелять, то кто то например умеет писать стихи и теоремы. А спорт высших достижений- там случайных людей нет, там сверхчеловеки собираются, такая вот селекция- Сверхчеловеки по своим физическим способностям и разница между ними безусловно, есть, и чаще всего - совершенно небольшая по Их меркам. Так что то, что один предпочтет получить преимущество своим трудом, своими продуманнными тренировками (привет тренерам) второй получит несколькими уколами. И не просто получит, а получит невероятное преимущество. Вот Вам и вся сага о высшей справедливости. Узаконьте например ЭПО- и природный талант заткнет десяток посредственностей, пусть они ЭПО хоть обколятся до кровавых синяков, он их заткнет не напрягаясь потому что ему дано изначально больше. Правда, дальше ему придется воевать с такими же талантами как и он сам. Но он их сделает- если будет на ЭПО, а они -нет. Вот потому то- запрешены такие весчи. Разумеется, Вам лень. Я Вам больше скажу- число допинговых случаев не уменьшается, а невероятно растет. И в этом нет никакого парадокса. Спорт всегда был допинговой клоакой- те же 80-90е, просто Ваша невинная этика и понятия не имела, что на самом деле стоит за медалями (разумеется, колоссальный труд стоит, этого никто не отменял). Но сейчас изменились правила игры и не Вам, ленивцу, рассуждать на тему, куда ведет расширение списка запрещенных препаратов. Да и про паспорта Вы похоже, слабо понимаете что такое введение паспортов. Впрочем, похоже Вы вообще мало что понимаете, зато позволяете рассуждать на тему стрельбы из пушек по воробьям. Потому мой совет да, простой, не надувать щеки, не нести чушь, которая ничем не подтверждается, больше читать и поменьше умничать. Андерстанд? хехе

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen [ Потому мой совет да, простой, не надувать щеки, не нести чушь, которая ничем не подтверждается, больше читать и поменьше умничать. Андерстанд? хехе

Вот Вам пример из области, которая мне более знакома: сейчас основная антивирусная база Антивируса Касперского составляет 3334204 вирусов. Да, современные компьютеры справляются. Но антивирусники ищут новые пути, хотя успехи даются с большим трудом. Старый путь проще, но... Как Вы представляете анализ биологических жидкостей на три миллиона веществ? А проверять надо ВСЕХ. Альтернативные пути: - следить за изменением основных параметров организма - ввести ограничение на некоторые параметры (пример - гемоглобин - ужесточить?) -изменить правила соревнований, чтобы применение допинга было иенее эффективным (в биатлоне, например, это вполне возможно). Чушь? С точки зреня некоторых, вероятно, -да. Предлагайте - не мне, а мировому спортивному сообществу свои варианты. Или считаете все идеальным? А я - иногда, когда прорвет(это бывает редко) буду продолжать нести чушь. По другим вопросам, которые Вы затрагивали, я думаю тоже не так, как Вы -и не надо ссылаться на тренеров. Но я пока воздержусь, следуя Вашему совету.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nihutep

Исходное сообщение Larsen [ Потому мой совет да, простой, не надувать щеки, не нести чушь, которая ничем не подтверждается, больше читать и поменьше умничать. Андерстанд? хехе

Вот Вам пример из области, которая мне более знакома: сейчас основная антивирусная база Антивируса Касперского составляет 3334204 вирусов. Да, современные компьютеры справляются. Но антивирусники ищут новые пути, хотя успехи даются с большим трудом. Старый путь проще, но... Как Вы представляете анализ биологических жидкостей на три миллиона веществ? А проверять надо ВСЕХ. Альтернативные пути: - следить за изменением основных параметров организма - ввести ограничение на некоторые параметры (пример - гемоглобин - ужесточить?) -изменить правила соревнований, чтобы применение допинга было иенее эффективным (в биатлоне, например, это вполне возможно). Чушь? С точки зреня некоторых, вероятно, -да. Предлагайте - не мне, а мировому спортивному сообществу свои варианты. Или считаете все идеальным? А я - иногда, когда прорвет(это бывает редко) буду продолжать нести чушь. По другим вопросам, которые Вы затрагивали, я думаю тоже не так, как Вы -и не надо ссылаться на тренеров. Но я пока воздержусь, следуя Вашему совету.

Никто не будет анализировать 3 миллиона веществ. Контролируются те параметры, которые важны. Это в общем хорошо известные параметры. Всех проверять не надо. Достаточно плотно накрывать топ элиту, что сделано+ накрывать молодняк (чтобы эксперименты над ними не ставили). Пока спорт шоу- а он был и есть шоу, сокращать и облегчать тот же Тур дэ франс никто не будет. Сейчас горлопаны в истерике потому, что взяли спортсменов за прежде неуловимый доп, а с введением паспортов обьяснить за что дисквалифицировали болельщику вообще невозможно будет. Это все ну очень сложные моменты. И последнее. А на кого мне ссылаться как не на тренеров? На мнение диванных болельщиков с кружкой пива, которые претендуют на рассуждения о легальности ЭПО и о том, что ЭПО уравнивает шансы? хехе.

Уважаемый Larsen! Спасибо за дискуссию. А предвидеть будущее трудно даже специалистам.