Исходное сообщение R_wing
amor2004, спасибо за пост. пугает что россия хочет большего, чем сщас. и не только от украины.

Спасибо. Ну, вот сейчас ВВП заявил, что РФ признаёт независимыми всю Луганскую и Донецкую область. Это большой шаг в сторону пункта №7.

Исходное сообщение R_wing
Исходное сообщение amor2004

Исходное сообщение neveselo
А можно вопрос? Раз уж вы тут. Как лучше по вашему, максимальная автономия названных областей в составе Украины или так как сейчас?



"Сейчас" ещё какая-то точка бифуркации. Но максимальная автономия на условиях РФ - неприемлемый вариант. Это не вопрос решения какого-то конкретного политика - этот вариант не будет принят обществом.
интересно, кто предлагал такую автономию по россиским правилам, готовы к такой же автономии башкирии или татарстана в составе россии?

Тут имеется в виде не федеративное устройство по модели РФ, а сам способ формирования власти - когда выборы проходят без установления фактического контроля над границей со стороны Украины.

amor2004, Тут имеется в виде не федеративное устройство по модели РФ, а сам способ формирования власти - когда выборы проходят без установления фактического контроля над границей со стороны Украины.
====

это я знаю. но ведь и статус республик хотят особый.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie
Я, пожалуй, закончу своё бессмысленное участие в этой дискуссии)

это хорошо, на мой взгляд.

Исходное сообщение amor2004
Исходное сообщение neveselo
А можно вопрос? Раз уж вы тут. Как лучше по вашему, максимальная автономия названных областей в составе Украины или так как сейчас?



"Сейчас" ещё какая-то точка бифуркации. Но максимальная автономия на условиях РФ - неприемлемый вариант. Это не вопрос решения какого-то конкретного политика - этот вариант не будет принят обществом.

Не очень понятно, но спасибо. Всё очень запущенно! Наверно с обеих сторон. Жаль.

Исходное сообщение amor2004

Спасибо. Ну, вот сейчас ВВП заявил, что РФ признаёт независимыми всю Луганскую и Донецкую область. Это большой шаг в сторону пункта №7.

Недоволен произведённым эффектом. Очень вялая реакция. Да и хиханьки в адрес вчерашнего Совбеза. Как-то так.

Исходное сообщение R_wing
... готовы к такой же автономии башкирии или татарстана в составе россии?

если я не ошибаюсь, сама постановка этого вопроса попадает под УК РФ
так что лучше не надо

Исходное сообщение R_wing
amor2004, Тут имеется в виде не федеративное устройство по модели РФ, а сам способ формирования власти - когда выборы проходят без установления фактического контроля над границей со стороны Украины.
====

это я знаю. но ведь и статус республик хотят особый.

статус статусом, но как проводить выборы на территории, которую не контролируешь?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie
ЕС, простите, я не хотела вмешиваться, но всё же не сдержалась, слишком больная тема.

Да ради бога. Я, кстати, разделяю вашу точку зрения насчёт «лучше». Видимо, потому, что подхожу к вопросу как человек, который находится в том возрасте, когда понимаешь, что восемь лет — это очень много. Восемь лет люди живут в обстановке ада. И это - не информация из телевизора, у меня точно так же много знакомых и друзей там. Что я знаю точно, что хуже они жить после последних событий точно не станут. Все разговоры в стиле «а представьте себе, что если...» здесь от лукавого.
Мне как-то так всё кажется

Исходное сообщение amor2004
этот вариант не будет принят обществом.

Парадокс здесь в том, что нет и никогда не было единого понятия общества. Как нет единого понятия Запад или единой средней цены на нефть. Всё очень относительно. Игра интересов.

так какая общераспространенная точка зрения?

Елена Сергеевна, а Валиеву могут допустить до ЧМ с незакрытым допинговым кейсом? не лучше ли ее просто не возить на ЧМ, во избежание ситуации на ОИ с невручением медалей?

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

статус статусом, но как проводить выборы на территории, которую не контролируешь?

согласен.

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение R_wing

интересно, кто предлагал такую автономию по россиским правилам, готовы к такой же автономии башкирии или татарстана в составе россии?

А что, Чечни нам мало?

я думаю, и нам не надо, и украине тоже.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение amor2004
этот вариант не будет принят обществом.

Парадокс здесь в том, что нет и никогда не было единого понятия общества.

Елена Сергеевна, прецеденты имеются. Наше родное - советское общество после 22 июня 1941 года.
Проблема для нас последние восемь лет состоит в том, что мы сами, никто не заставлял, создали для Украины их собственное 22 июня. И с этим придётся жить.

Ответ на комментарий vellena # Спасибо. Но тогда (простите) мне не очень понятно, почему Вы не запретили здесь обсуждать политику. Да, Вы много раз говорили, что против каких бы то ни было ограничений, но ничем хорошим такая свобода закончится не может. Люди, которые всерьёз сравнивают Россию с нацисткой Германией (а не украину, что в данной ситуации было бы гораздо уместнее), мнение своё не поменяют. Ровно как и те, кто смотрит на эту ситуацию диаметрально противоположно. И оставаться корректным при обсуждении этой ситуации можно только, если она не затрагивает лично. Ну или если есть цель написать пропагандистский пост, манипулируя фактами в лучших традициях англо-саксонской пропаганды. Отсутствие ограничений на некоторые темы (на мой взгляд) это верный путь к разбитой посуде на кухоньке. А то и её превращению в несколько другую комнату... Ещё раз простите, теперь я точно закончила.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение amor2004
этот вариант не будет принят обществом.

Парадокс здесь в том, что нет и никогда не было единого понятия общества. Как нет единого понятия Запад или единой средней цены на нефть. Всё очень относительно. Игра интересов.

Да, здесь очень интересный логический парадокс. Общество действительно не едино в своих интересах. Но оно управляется с помощью системы принятия решения. И эта система должна принимать решения даже в условиях отсутствия единства интересов (выше был пример с пенсиями). Если решения системы окажется таким, что заставит критическую массу людей уничтожить саму эту систему, то в таком случае мы можем смело говорить о том, что общество её не приняло.

То есть, общества как бы и нет, но в реальной политической жизни оно есть. Хотя бы потому, что остальные участники выстраивают своё поведение с его учётом.

P.S. Не совсем об этом, но весьма близко у Томас Фридмена в "Лексусе и оливковом дереве" по поводу разворачивания финансового кризиса 1998 года.

Исходное сообщение Wilhelmina
я только про допинг, есличо.

Испанская фигуристка Баркеро сдала положительный допинг-тест на Олимпиаде. В пробе спортсменки от 18 февраля был обнаружен запрещенный метаболит клостебола.

Исходное сообщение Sleeppie
... мнение своё не поменяют. Ровно как и те, кто смотрит на эту ситуацию диаметрально противоположно.

я, кстати, поменял свое мнение относительно западных сми, демократической партии США и "всего прогрессивного человечества" (и Трампа чуть позже) после "мирных протестов" БЛМ и их подачи обществу.
просто как пример
только дурак совсем не меняет свои взгляды по жизни, имхо ... а уж сколько раз наше поколение поменяло взглядов
хотя не хочется на те же грабли наступать, надо на ошибках учиться

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение Wilhelmina
я только про допинг, есличо.


Испанская фигуристка Баркеро сдала положительный допинг-тест на Олимпиаде. В пробе спортсменки от 18 февраля был обнаружен запрещенный метаболит клостебола.

А Бах грозит ей всё одно

Михаил_Балакшин, жалко, блин(( зачем, главное) на медали не претендовали, но потенциально хорошая пара, что-то европейское парное само себе злобное Буратино.

Исходное сообщение LOSEV
А Бах грозит ей всё одно

"Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!"

amor2004, а вы где территориально на Украине находитесь (извините, если некорректный вопрос, просто вы написали - «на территории, где боевые действия в ближайшее время могут стать реальностью»)?

Ответ на комментарий Eydis # Да может тоже как-то случайно вышло. Но теперь уж все(((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie
Какая-то старенькая и слабенькая сказка получилась. Вообще не убедительно. Правдивого в ней только то, что за вас точно никто не вступится. Это сто процентов. Хорошо, что понимаете.

+
но спорить не хочется с озвученными мыслями,
бесполезно

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение amor2004
Исходное сообщение neveselo
А можно вопрос? Раз уж вы тут. Как лучше по вашему, максимальная автономия названных областей в составе Украины или так как сейчас?



"Сейчас" ещё какая-то точка бифуркации. Но максимальная автономия на условиях РФ - неприемлемый вариант. Это не вопрос решения какого-то конкретного политика - этот вариант не будет принят обществом.


Не очень понятно, но спасибо. Всё очень запущенно! Наверно с обеих сторон. Жаль.

Не за что. И спасибо.

Исходное сообщение Anna_Val
amor2004, а вы где территориально на Украине находитесь (извините, если некорректный вопрос, просто вы написали - «на территории, где боевые действия в ближайшее время могут стать реальностью»)?

В данный момент - на Юге.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Испанская фигуристка Баркеро сдала положительный допинг-тест на Олимпиаде. В пробе спортсменки от 18 февраля был обнаружен запрещенный метаболит клостебола.

Ну да. Клостебол, губомазанье очередное. Жалко, короткую их я не видела, а произвольная понравилась, особенно платьишки.

amor2004, поняла. Искренне надеюсь, что у вас не будет боевых действий, хотя понятно, что сегодня ничего нельзя предсказать, к сожалению

Исходное сообщение Anna_Val
amor2004, поняла. Искренне надеюсь, что у вас не будет боевых действий, хотя понятно, что сегодня ничего нельзя предсказать, к сожалению

Спасибо!!