Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Футбольные болельщики намного более конкретное мерило, чем сама победа. Это фишка футбола такая:))

Для страны, которая никогда толком ничего не выигрывала -... А соглашусь (©)))))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение DipL Лично в моем понимании, давать результат и гарантировать победу в турнире - это разные вещи.

Естественно, разные (извините, что влезаю - уж больно не хочется начинать материал дописывать))). Но каждый тренер держит в уме некий элемент фарта, даже когда объективно шансы слабее. И еще такой момент (думаю, что в футболе он тоже имеет место). Много раз убеждалась, что классному тренеру, ставящему перед командой высокие цели, всегда бывает первостепенно важно, что именно происходит на поле. Не с точки зрения красоты, а с точки зрения выполнения установок, эффективности взаимодействий и так далее. Иногда это бывает гораздо важнее, нежели счет

Да ничё:)) Некорректно сравнение с другими видами, и как следствие, - результами.. У футбола своё лекало. Ваши слова легко опровергаются реальными примерами. Старков из жопы вытащил Спартак, дав результат. Уволили. Реал занял первое место - тренер уволен, и обратный пример - Венгер без результата, но рейтинг возглавляет:)) Потому что - гладиолус болельщики... ИМХО

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок О турнирах говорят не только болельщики, но еще и владельцы команд, что гораздо важнее. А победа в каждом следующем матче - не более чем инструмент для решения этой задачи.

Инструменты для решения задач тренера, команда и тактика. Победа в турнирах же просто следствие побед в матчах, нельзя выиграть турнир не выигрывая матчи. А владельцы разные и как правило их все таки волнуют деньги... Капелло уволили из Реала несмотря на решенные турнирные задачи. Потому что команда играла не зрелищно, болельщикам не нравилось, продажи атрибутики сократились... Посмотрим во что это выльется с Жозе...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Для страны, которая никогда толком ничего не выигрывала -... А соглашусь (©)))))

Ага. Это такая Гусафишка.... В футбол играю ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей. Выигрывают - десятки. Поэтому, надо уметь радоваться и малым :))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Некорректно сравнение с другими видами, и как следствие, - результами.. У футбола своё лекало. Ваши слова легко опровергаются реальными примерами. Старков из жопы вытащил Спартак, дав результат. Уволили. Реал занял первое место - тренер уволен, и обратный пример - Венгер без результата, но рейтинг возглавляет:)) Потому что - гладиолус болельщики... ИМХО

Думаю, просто для некоторых команд нужен и результат и красивая игра. Для тех, кто может себе это позволить. Для остальных - важнее результат. Венгер - хороший пример обратного, вроде бы. Но, мне кажется, тут владельцы просто понимают, на какой результат можно рассчитывать при существующем бюджете. Другими словами - все хотят красивую игру при нужном результате. Но если результата нет - плохо будет тренеру.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Ваши слова легко опровергаются реальными примерами. Старков из жопы вытащил Спартак, дав результат. Уволили. Реал занял первое место - тренер уволен, и обратный пример - Венгер без результата, но рейтинг возглавляет:)) Потому что - гладиолус болельщики... ИМХО

Я на это немного иначе смотрю, поэтому иначе и размышляю, видимо. Ну уволили того же Капелло. Когда команда победила, у хозяев достаточно часто самодурство бушевать начинает. Типа - хочу такой же, но с крыльями. Или с перламутровыми пуговицами - причем в полной уверенности, что добиться победы и красоты одновременно - плевое дело. А потом с таким же успехом и не только Реал бодро увольняли людей именно за поражения. Там или сям. Ну, да ладно...

И ПОЧЕМУ ВЕНГЕР? (с) Потому что - гладиолус (с) P. S. Э, чёрт! Вижу, что сбоянил

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Я на это немного иначе смотрю, поэтому иначе и размышляю, видимо. Ну уволили того же Капелло. Когда команда победила, у хозяев достаточно часто самодурство бушевать начинает. Типа - хочу такой же, но с крыльями. Или с перламутровыми пуговицами - причем в полной уверенности, что добиться победы и красоты одновременно - плевое дело. А потом с таким же успехом и не только Реал бодро увольняли людей именно за поражения. Там или сям. Ну, да ладно...

ЕС там были исключительно финансовые причины, в виде проигрыша азиатского рынка Барсе из-за не зрелищной игры.

блохина в топку. старкова в пердив. газзаева выше. где семин я спрашиваю? где хитцфельд? дель боске? рехагель?что там за последнее десятилетие делает "кислый" пусть и на 157м месте? почему в скобках не указаны все команды, где работали номинанты? с первой четверкой пожалуй согласен.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение DipL Ваши слова легко опровергаются реальными примерами. Старков из жопы вытащил Спартак, дав результат. Уволили. Реал занял первое место - тренер уволен, и обратный пример - Венгер без результата, но рейтинг возглавляет:)) Потому что - гладиолус болельщики... ИМХО

Я на это немного иначе смотрю, поэтому иначе и размышляю, видимо. Ну уволили того же Капелло. Когда команда победила, у хозяев достаточно часто самодурство бушевать начинает. Типа - хочу такой же, но с крыльями. Или с перламутровыми пуговицами - причем в полной уверенности, что добиться победы и красоты одновременно - плевое дело. А потом с таким же успехом и не только Реал бодро увольняли людей именно за поражения. Там или сям. Ну, да ладно...

И это тоже. Я про то, что в футболе не только спортивный результат является определяющим. Результат бывает и вторичен. И, кстати, я честно говоря, с ходу не могу назвать схожий вид спорта. А вообще, я кажется понял... У вас иммунитет к эрзацспорту. Спорт высших достижений действительно должен мериться высшими достижениями :)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Я про то, что в футболе не только спортивный результат является определяющим. Результат бывает и вторичен.

Вообще-то в клубном футболе (в Европе) конечным результатом является, очевидно, результат финансовый. А он зависит и от результата спортивного (побед) и от болельщиков. Но в то же время - если достаточно долго нет побед, то и болельщики отвернутся, несмотря на вроде бы красивую игру. Особенно болельщики топ-клуба, такого, как Реал.

И почему Хиддинк?

Ответ на комментарий Persian_tramp #

Исходное сообщение Persian_tramp И ПОЧЕМУ ВЕНГЕР? (с) Потому что - гладиолус (с) P. S. Э, чёрт! Вижу, что сбоянил

А и не грех. Кстати, гладиолусный "однофамилец" даже себе вполне ничего так ))) Еще там есть "Румяные щечки", "Пупсик", "Вечный Роман" и "Зенит 485-РС" ))) А вот и герой )

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL А вообще, я кажется понял... У вас иммунитет к эрзацспорту. Спорт высших достижений действительно должен мериться высшими достижениями :)))

Кажется вы даже правы )))

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Возняцкэ 1.Гамула 2. Ловчев 3. Ромащенко

1-2. Гамула, Байдачный

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вообще-то в клубном футболе (в Европе) конечным результатом является, очевидно, результат финансовый.

Поэтому мне, например, клубный футбол менее интересен, нежели чемпионаты мира. В клубном почти всегда есть противоречие хозяин-тренер. В том плане, что цели тренера, они понятны. А цели хозяина могут сильно колебаться даже на протяжении одного сезона. Не все же чокнутые футболоманы типа Абрамовича?

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m ...можно поспорить, что Хиддинк не умеет управлять комнадой в процессе игры. Россия-Англия - самый яркий пример...

Вы совершенно правы,но спорить не советую:есть много людей,которые просто ненавидят Гуса за его внутреннюю свободу и за высокие гонорары. ТАКОЕ завистники не прощают,какие-бы аргументы вы не приводили. Да Бог с ними...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Не все же чокнутые футболоманы типа Абрамовича?

Как Вы знаете, УЕФА уже серьезно думает о том, чтобы не разрешать клубам тратить больше, чем они зарабатывают. Это, конечно, прямой удар по Абрамовичу. Но не потому, что он "русский". Просто, как ни странно, только такая модель, когда футбол является доходным бизнесом, позволяет не превратить его в состязание денег - кто больше скупил игроков, тот и чемпион. То есть чемпионом-то он станет, но вот доходным не будет. Поэтому мне кажется, что финансовый результат - это правильная модель спорта (профессионального) вообще. Люди смотрят - рекламщики платят - спорт развивается.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вообще-то в клубном футболе (в Европе) конечным результатом является, очевидно, результат финансовый.

Ага. После окончания чемпионата, все клубы сдают финансовые отчеты и тому, кто больше всего заработал вручается Кубок победителя:))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Ага. После окончания чемпионата, все клубы сдают финансовые отчеты и тому, кто больше всего заработал вручается Кубок победителя:))

Нет. Просто если финансового результата нет, то клуб просто разоряется. Что и произошло с Ливерпулем. Который, кстати, демонстрировал и красивую игру и победы. Исключение, как уже написала Елена Сергеевна - Абрамович, для которого футбол, очевидно, не бизнес, а любимая игрушка.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте есть много людей,которые просто ненавидят Гуса за его внутреннюю свободу и за высокие гонорары.

А может всё проще? За Марибор например

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Нет. Просто если финансового результата нет, то клуб просто разоряется. Что и произошло с Ливерпулем.

Ничего подобного. За просто убыточный бизнес не отваливают по 300 миллионов фунтов.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ... мне, например, клубный футбол менее интересен, нежели чемпионаты мира. В клубном почти всегда есть противоречие хозяин-тренер. В том плане, что цели тренера, они понятны. А цели хозяина могут сильно колебаться даже на протяжении одного сезона. Не все же чокнутые футболоманы типа Абрамовича?

Простите,но это ваше неопытность в командных выступлениях. Клубы играют ГОРАЗДО интереснее:партнёры понимают друг друга,комбинации наиграны,тренерские задумки реализованы и тп. В сборной схемы примитивнее,у тренеров просто времени нет.Матчи ЧМ-10 ни в какое сравнение не идут с матчами ЛЧ... Матчу к пятому сборники хотя бы как-то притираются. По поводу хозяин-тренер:проблемы южноамериканских сборных сильнее,чем у 90% клубов.Там тренеров назначает глава федерации,а все товарищ.матчи сб Аргентины вообще ПРОДАЛИ каким-то посредникам(выходцам из СССР),и их может купить любой человек,независимо от тренера. Абрамович,кстати,не футбол любит.Совсем другое.И обсуждать его скучно...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте В сборной схемы примитивнее,...

... гонорары выше и внутренний мир свободнее. (c) Гус

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение аванте есть много людей,которые просто ненавидят Гуса за его внутреннюю свободу и за высокие гонорары.

А может всё проще? За Марибор например

А до Марибора сб.России была чемпионом мира по футболу?? У Спалетти,например, выбор игроков ШИРЕ,а проигрыши уже в двух главных матчах сезона.Но его не будут ТАК ненавидить.Потому что тихоня...Неуловимый Джо.))

Евгений_Цы, аванте, на поле все-таки выходит не тренер, а игроки. И если они не могут (не хотят, не умеют - не знаю) играть через "не могу", то и проигрывают самые важные матчи. Конечно, тренера проще ненавидеть - он же иностранец.

За что я не люблю футбол http://www.youtube.com/watch?v=OZf5DZkuZow

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Ничего подобного. За просто убыточный бизнес не отваливают по 300 миллионов фунтов.

Их отваливают за бизнес, который может стать доходным.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение аванте В сборной схемы примитивнее,...

... гонорары выше и внутренний мир свободнее. (c) Гус

Ещё один критикан... Как сказал хороший писатель:"Советская критика стреляет только по ДВИЖУЩИМСЯ мишеням..."

Всем спасибо за интересную беседу. Ушел на работу.