в принципе, Резцова и Тихонов наговорили гораздо больше, чем степановы
но почему-то зеппельтов это не волнует

Исходное сообщение Nad-in
И таких примеров немало.

Да, только они ни о чём не говорят. Та же Надя (Павлова) стала солисткой Большого в 19. И танцевала (уже как состоявшийся мастер) лет 25, если не больше. Никто же не призывает запретить юниорский спорт в принципе?

Исходное сообщение elole
Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение elole
а потом Семак испугался, что бровочник Дриусси, удачно вышедший в центр попутает ему все карты - и снял его с игры выпустив привычного мертвяка

а в чём удачность игры Дриусси, после гола забитого? вроде это был его единственный удар за время на поле.

он отлично двигался, был активен, открывался. В голах Зенита отменённых из за офсайдов уводил за собой защитников, открывал зоны. А вот вышедший ему на смену, на, подчеркну(!!), шестидесятой минуте, был абсолютно аморфным, тупил, оставался в офсайде, не сделал ни одного полезного действия...

практически всё полезное, о чём вы говорите применительно к Дриусси - было в полчаса игры первого тайма.
Насчёт полезности Дзюбы - была хорошая скидка на "проспавшего" Азмуна, на угол вратарской, например.
Ну и Дриусси не играл центрнапа. Зенит играл в два "лёгких" подвижных нападающих, меняющихся местами - Дриусси и Азмун.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Дело в том, что не должно быть так в спорте, что нормальный физиологический процесс решающим, неизбежным образом влияет на результаты.

о каком процессе речь?

Но на самом деле не может такого быть, чтобы физиологические процессы не влияли на результат в спорте. Во всяком случае пока соревнуются живые люди. Это природа. В любом случае любой спорт высших достижений это занятие для молодых. Но способность на высоком уровне держатся и в зрелом возрасте всегда вызывает уважение в любых видах спорта. Но в процессе соревнований скидки на возраст всё равно не делаются. Но и ФК возрастные преимущества видимо уж очень разительны. И возможно где то уже начинают казаться не совсем честными.

vellena, я говорю только о том, что если спортсмены в детском возрасте не освоят сложные элементы, то во взрослом освоить их крайне сложно. Лиза Туктамышева - это исключение и большой талант.

Ответ на комментарий Nad-in # Она в детском освоила.

Ответ на комментарий neveselo # Да дело вообще не в возрасте, а в качестве исполнения и оценивания элемента. Любого, не только прыжка, но и прыжка тоже. Если бы гое ставили как надо,вопрос бы не стоял. Хотя бы гое. Я про компоненты помолчу

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
я говорю только о том, что если спортсмены в детском возрасте не освоят сложные элементы, то во взрослом освоить их крайне сложно.

Вы нарочно подменяете тему, да?
Речь шла не о том, когда осваивать элементы (ясно, что в детстве), а о том, когда человек вынужден заканчивать выступления на высоком уровне. Только в одном виде это нужно делать сразу после пубертата. И это абсолютно ненормально.

Списки на ЧР по фигурке выложили. Все на месте из топов, кроме Медведевой и Даниеляна. Возможно не успевают подготовиться или дозаявят, если что:
https://fsrussia.ru/files/docs/competitons/2021/rusnat2021_participants.pdf

Медведева мимо ЧР:
"К сожалению, вынуждена подтвердить свой пропуск чемпионата России, это наше решение. Этот сезон, наверное, самый тяжелый, если говорить о здоровье. Осенью были проблемы со спиной, сильные боли, из-за которых я пропустила больше месяца тренировок. Пришлось много времени провести в клиниках. После того, как спина почувствовала себя лучше, и я только стала входить в тренировочный режим, я сильно заболела", - рассказала Медведева

На вопрос, диагностировали ли медики у фигуристки коронавирус, Медведева ответила: "Да, еще в ноябре. Большую часть ноября и начало декабря я пропустила из-за болезни, попала в больницу с серьезным поражением легких. Сейчас я более-менее здорова, но вышла на лед только 8 декабря"
https://tass.ru/sport/10209391

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Это спорт. Если спортсмен не выдерживает конкуренции, он или занимает десятые места или находит себе другое занятие.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Да дело вообще не в возрасте, а в качестве исполнения и оценивания элемента. Любого, не только прыжка, но и прыжка тоже. Если бы гое ставили как надо,вопрос бы не стоял. Хотя бы гое. Я про компоненты помолчу

Вы вчерашнее интервью Лакерника читали? говорит, ничего страшного, что иногда судят по понятиям, это человеческая природа.. так что понять и простить )

- Александр Рафаилович, классический вопрос этого Кубка России. У Валиевой 255 баллов — не многовато?
- У нее высокие GOE...

- За четверные тулупы, на которых ногу водило при приземлении.
- Вы, я вижу, специалист. Сколько там поставили, +2 и +3, наверное? Тулупы были хорошие, особенно второй. Высокие, ровные, с достаточно приличными выездами. И я был в технической бригаде, не судейской панели, так что плюсы - не мое дело, я смотрел недокруты. На лутце был даунгрейд, мы пересмотрели. И не забывайте, что она получила 10 баллов бонусов. На чемпионате России или международном старте она бы получила 245 баллов.

- Думаете, и за рубежом получила бы?
- Думаю, да.

- То есть оценка не завышена?
- Нет.

- Сейчас у вас был судейский разбор женщин?
- Нет, мужчин. Не так много участников, но были нюансы. Некоторые побоялись участникам внизу таблицы поставить оценки повыше. Вот есть такой эффект.

- А есть эффект, что первым ставят выше?
- Конечно, судьи же люди. Когда участник сильно катается, его либеральнее судят, потому что общее впечатление хорошее. А у более слабого один удачный элемент могут не заметить. На международных соревнованиях то же самое.

- По итогам пяти этапов Кубка России есть ощущение, что оценки зависят от школы и «Хрустальный» явно выделяют. Разубедите?
- А вы не думаете, что в этой школе определенные вещи делают лучше? Что там больше следят за всякими мелочами? Не буду называть фамилии, но в этой школе видят, что плохо, и работают над этим, а в катании пытаются это спрятать. А другие не всегда это умеют. Да, есть влияние прошлых заслуг, репутация. Это, может, не очень правильно, но это человеческая природа.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Nad-in
я говорю только о том, что если спортсмены в детском возрасте не освоят сложные элементы, то во взрослом освоить их крайне сложно.

Вы нарочно подменяете тему, да?
Речь шла не о том, когда осваивать элементы (ясно, что в детстве), а о том, когда человек вынужден заканчивать выступления на высоком уровне. Только в одном виде это нужно делать сразу после пубертата. И это абсолютно ненормально.

Но вообще-то они могут не заканчивать, просто вернутся на тот же уровень трудно. Согласна, что это не совсем нормально, но например мальчики после изменения голоса тоже редко кто может продолжить петь на том же уровне. Но в принципе продолжение возможно только для этого надо приложить больше сил и терпения, чем в раннем возрасте. И не все это могут или хотят. Такова жизнь.

Ответ на комментарий AnnSimpson # Читала, ага)))) ну посмотрим, что из этого выйдет...

Ответ на комментарий neveselo # Мне кажется, не корректный пример с поющими мальчиками.

Исходное сообщение Nad-in
vellena, я говорю только о том, что если спортсмены в детском возрасте не освоят сложные элементы, то во взрослом освоить их крайне сложно.

А что, где-то прозвучало, что детям это запрещается?

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Списки на ЧР по фигурке выложили. Все на месте из топов, кроме Медведевой и Даниеляна. Возможно не успевают подготовиться или дозаявят, если что:
https://fsrussia.ru/files/docs/competitons/2021/rusnat2021_participants.pdf

[532x700]

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
в принципе, Резцова и Тихонов наговорили гораздо больше, чем степановы
но почему-то зеппельтов это не волнует

меня в другом разрезе откровения Резцовой удивляют - ну вот она вся такая в титулах, медалях и славе, вроде как спортивная гордость страны, и сама же бац, по своей репутации красными чернилами - что типа бегала на запрещенной фармподдержке,
ну вроде как дети/внуки/потомки гордиться же должны, а она должна об этом думать, а так - только внуки начнут гордиться или, допустим, чего-то хотеть, каких-то признаний/преференций требовать, а тут раз - такие исторические откровения, перечеркивающие чистоту заслуг,
ну то есть на вопрос - Зачем? у меня как-то нет ответа

Исходное сообщение neveselo
... Но и ФК возрастные преимущества видимо уж очень разительны.

победительнице ЧМ-2019 было почти 17, без одного месяца. Призёрам - по 19 лет. А вот одногодка победительницы - почему-то в 16 лет заняла только четвёртое место :)
На предыдущем ЧМ победила 22-летняя, призёры 17 лет и 20 лет. Четвёртая - 31 год, и только на пятом месте 15-летняя (без одного месяца до 16).
ОИ-2018: Победила 15-летняя (без двух месяцев до 16), да. А призёры - 18 лет и 22 года, далее 19 лет (без одного месяца до 20), 31 год, 17 лет (без двух месяцев до 18). Не вижу, увы, тотального доминирования 15-16-летних, отчего-то. А ведь это "решающе", по некоторым утверждениям.
Гран-При Японии, в ноябре:
КП - 20, 19, 18 (без 1 месяца), ПП - 20, 16, 21. Может, только одна участница (из 12) была 16 лет? Да нет. 16-летняя Кавабе - 2 шестых и общее шестое места. Остальные участницы - 4 18-летних и 1 19-летняя.
Другие 15-16-летние японские фигуристки видимо просто не знали, что имеют решающее, по возрасту, преимущество, и на Гран-При отсутствовали :) А то б влёгкую канешн разнесли этих "послепубертатных".

Я вчера смотрела интервью с Леной Радионовой. Надо сказать, что я ее очень любила и болела за неё, мне очень жаль было, что она пролетела мимо олимпиады и что закончила. Но я вот посмотрела на неё: красивая, счастливая, благополучная, молодая, вся жизнь впереди, личная жизнь тоже вроде в норме... и подумала я, хорошо же. Ну сейчас соревнуются дети.... быстрые карьеры... такая данность. Главное, что сами спортсменки и их родители к этому готовы, детям обеспечивают и возможность учиться, и возможность заработать. Интервью Лакерника тоже в общем то в тему я прочла. Короче, просто вот такое время сейчас. Потом будет другое. В конце концов, в других видах фк же нет такой быстрой смены поколений.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... когда человек вынужден заканчивать выступления на высоком уровне. Только в одном виде это нужно делать сразу после пубертата...

зачем повторять глупости за неумными и непорядочными людьми? Непонятно.

Даниелян тоже мимо ЧР. Еще не восстановил кондиции после операции:
https://rsport.ria.ru/20201209/tarasova-1588400314.html

Значит списки на ЧР вполне себе окончательные. Если только кто опять не снимется за несколько дней до начала.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # А если б чемпионат мира 2020 состоялся? Или можно прикинуть примерно перспективы на чемпионат 2021...
Но по мне, так проблема не в возрасте и не в пресловутом пубертате.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
А если б чемпионат мира 2020 состоялся? Или можно прикинуть примерно перспективы на чемпионат 2021...

К ЧМ-2020 складывалась вполне уникальная ситуация, относительно состава тройки сборной России (15, 15 и 16 лет). Вряд ли подобное повторится в ближайшие годы. О раскладах на ЧМ-2021 можно лишь гадать. Фаворитом я вижу, например, лишь одну спортсменку. И ей не 15 :) Как в общем-то и двум из прошлогодних кандидаток в чемпионки.
Ну и уже был ЧМ-2018, который с треском провалила 15-летняя (без одного месяца 16) фаворитка, по всем прогнозам. И ЧМ-2019, который проиграла 16-летняя фаворитка Кихира не только 16(без одного месяца 17)-летней одногодке, но и двум 19-летним.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Но по мне, так проблема не в возрасте и не в пресловутом пубертате.

серьёзное преимущество даёт определённое телосложение и мышечная композиция (сочетание пресловутых быстрых и медленных волокон в разных группах мышц, развитие групп мышц). Ну так и во многих других видах это имеет серьёзнейшее значение. В спринте, например, сочетание длин костей конечностей, точки прикрепления мышц к костям, с разницей на считанные миллиметры и тому подобные врождённые особенности физического развития - имеют фатальное значение.

Ответ на комментарий vellena # Были публикации и обсуждения, что освоение сложных элементов(например, 4-х прыжков) приводит к травмам. Критика была, в основном, тренеров Хрустального. Но если этого не делать в юном возрасте, то после пубертата, освоение сложных элементов практически невозможно. Сейчас во многих школах ФК детей обучают 4-м прыжкам.

Ответ на комментарий AnnSimpson # Вряд ли какие то там преференции возможны, да и дети, вполне возможно, в той или иной степени проходили что то такое же, но вот какие то трудности для той же Кристины вполне могут возникнуть, хотя, мне помнится, что это не первое ее откровение

Исходное сообщение Grig_N
Вряд ли какие то там преференции возможны, да и дети, вполне возможно, в той или иной степени проходили что то такое же, но вот какие то трудности для той же Кристины вполне могут возникнуть, хотя, мне помнится, что это не первое ее откровение

ну почему вряд ли.. захочет условный внук какой-нибудь музейчик бабушкиной спортивной славы потом-потом организовать, помещение, допустим, у города для этого попросит, а тут добрые люди вот эти свидетельские показания из шкафа достанут.. но это просто к примеру,
а в целом - речь про репутацию, что непонятно зачем она её себе вот так красит
-
про детей - они, может, и проходили, но у них таких громких заслуг нет, терять особо нечего

Ответ на комментарий AnnSimpson # Были мысли и в плане внучек - бабушка - музей, но, кажется, бабушка эти планы внучку схоронила сильно раньше, это ее характер простой, открытый без задних мыслей, ну и не сильно качественное отношение к себе в первую очередь

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Я так думаю, что такая уникальная ситуация будет складываться ещё какое-то время на чемпионатах мира. Причём не факт, что представлены будут фигуристки из одной тренерской школы. Кстати, на чм 2020 ещё планировалась юная кореянка и юная же Кихира, хотя уже не такая юная))))
Телосложение очень важно в любом спорте. Это я говорю, как родитель ребёнка, которого при сто процентно выполненных нормативах могут не взять в сшор, потому что рост и вес больше чем надо, думают пока.
Мне кажется тут другое. Раньше никто этих квадов не учил, сейчас массово начали. Хорошо это или плохо, приживется или нет, узнаем позже. Ясное дело, что сейчас начнут их учить их массово все и смогут кое-что сохранить после пубертата. Поэтому ситуация выровняется.
Сейчас можно было бы тоже немного уравновешивать шансы оцениванием по прописанным критериям, обращать внимание на качество, не поощрять неверное исполнение. Собственно раньше так и было ведь, поэтому техничные малышки не могли победить, за некоторым исключением.
Ну и жалко да девочек, которые попали в это вот движение тектонических плит(((

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Мне кажется, не корректный пример с поющими мальчиками.

Обоснуйте? Тоже физиология, тоже покалеченные жизни иногда.