Алекс_Бир, я поняла , мы про разное. Дело в том , что Слепов , став ЧР весной 2017 , не попал в сборную на сезон 2017-/18

Олег_Федотов, спасибо!

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader

я хочу видеть в фигурном катании, чтобы юниоры соревновались с юниорами, а взрослые - со взрослыми. Чтобы человек выступал в юниорах хотя бы до 17 лет. А с 18-ти уже разрешать переход.

Елена Сергеевна, я не знаю, специально вы "развели" Сотникову на эту фразу или случайно так вышло, но это было круто! Моментально всё высветило! Спортсменка, которая: 1)на чемпионаты России допускалась даже не в юниорском, а в новисовском возрасте 12-ти лет, и выигрывала их, будучи прыгучим ребёнком 2)сделавшая себе как минимум в стране имя за счёт статуса олимпийской надежды - юной девочки, обыгрывающей взрослых женщин 3)дебютировала на этапах Гран-при в 14, а не 15, ибо это позволяли тогдашние правила 4)даже выиграла свои Игры в 17 лет - предлагает поднять возраст допуска во взрослые до 18-ти. Круто, я считаю. Коммунисты за демократию, волки за вегетарианство, а Сотникова за повышение возрастного ценза. Вот этот момент о ней говорит лучше, чем что-либо в интервью.

Изменять законы под себя - известная забава

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение elole наверно снова буду обругана хозяйкой за хамство - но я не понимаю чем может быть интересна на данный момент Сотникова. Что, собственно она совершила? Родилась к домашней Олимпиаде и вытащила более поздний номер, чем Липницкая. В ином случае ей никогда не поставили столь высокие баллы за её наипростейшую КП.

Олеся, вы можете иметь любую точку зрения, но давайте будем все-таки немного более конкретными? Первостепенная задача короткой программы на ОИ - не ошибиться. Именно поэтому у Аделины там был не лутц-тулуп, как в произвольной, а тулуп-тулуп. "Самая легкая программа" уступала по базе программе Ким всего балл. А в произвольной Сотникова выиграла у Ким порядка шести баллов техникой. Эта техника у нее была на 4 балла выше по базе, плюс она лучше каталась. Вас раздражает то, что у нее выросла оценка за компоненты? При этом, как понимаю, то, что оценка точно так же выросла у Липницкой, вас устраивает, так?

нет, разговор не о компонентах и тем более не о Липницкой. Сотникова не исполняла в КП более сложный каскад потому что регулярно ошибалась на нём, поэтому и предпочла синицу в руке, тем более дома эту "синицу" отгоэли словно она лутц-риттбергер прыгнула. А уж разговоры про базу - так это и вообще ни о чём, эту базу ещё выкатать надо, а как её не выкатать, когда судьи недокрутов и прочих проблем в упор не видят.

Исходное сообщение vellena Я другого не понимаю: почему, восхимщаясь одной спортсменкой, вы стараетесь непременно обгадить другую? И не только Липницкой-Сотниковой касается, к слову.

Восхищаюсь? Слишком сильно сказано, болею - это да, и, как всякая болеющая, вижу "свою" спортсменку чуть лучше, чем она есть на самом деле. Ну, как вы, например, написав про Сотникову - "плюс она лучше каталась") А в другой этого хорошего не вижу, о чем непременно нетолерантно пишу.

Ответ на комментарий vellena # но в целом я поняла ваш месседж и постараюсь последить за собой

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Как-то это выглядит всё несправедливо и неправильно. Для меня лично. Или я не права в своих суждениях? Объясните, я правда не понимаю всего того, что происходит сейчас

Я могу только высказать свою точку зрения по этому поводу. Кому-то она может показаться несправедливой и неправильной, я вполне это допускаю. Мне самой десятилетней давности она бы наверняка такой показалась, я думаю. Так вот. С биатлоном нашим плохо. Очень плохо. Как справедливо было сказано, принципов отбора у нас не существует в том смысле, что они все равно никем никогда не выполняются. Никакого понимания, что делать, нет ни у кого, отсюда все метания, в том числе не всегда последовательные высказывания от болельщиков и других. Никакие мантры типа "так будем же поддерживать наших спортсменов несмотря ни на что" тут не помогут. Когда все уже протухло, не надо выискивать кусочек посвежее, лучше выбросить все целиком, во имя будущего здоровья. Забудьте про все резервы-перерезервы. Какой может быть резерв из Слепова? Сколько ему лет? Сколько из этих лет его не могут научить стрелять? При такой стрельбе он бежит на уровне лидеров КМ, как когда-то Ларс Бергер? Не то что бы очень. А Бергер выигрывал этапы КМ и не только в биатлоне. И при этом не имел гарантированного места в основной сборной. Кстати, со времен Бергера скорости выросли. Малышко? Да, надо признать, что выступление в Конти с винтовкой Мякяряйнен оказалось лучше, чем можно было ожидать. Скорее всего именно из-за того, что готовился вне сборной. Но все прочие вопросы остаются: возраст, стабильно плохие результаты последнего времени и ничего, что можно было бы занести в актив, кроме Конти. А Конти - послеолимпийский этап со всеми его нюансами, ну и потом, этот этап один, сейчас будет Холменколлен и я совсем не уверена, что возникнут признаки тенденции. Искренне на это надеюсь, но совсем не уверена. Кто еще? Гараничев? Ноу комментс. Сезон провален напрочь. Да и прошлый как бы... Еще? Пащенко? Давеча в Увате 4 промаха в гонке и 3 в спринте, проигрыш ногами не только Слепову, но и Логинову. Кстати, Петя, возможно, еще одна жертва любителей маринованных биатлонистов. Кто еще в этом, так сказать, резерве? Сучилов? Латыпов? Можно я не буду даже на этом останавливаться? Какая разница, что в Швеции 10 биатлонистов на всю страну, а у нас 5000, если у них из этих десяти десять приносят как минимум кубковые очки? А мы из своих пяти тыщ выбираем лучших, тщательно уродуем, а потом громко плачем? Давайте не будем выпендриваться и хоть в чем-то хотя бы попробуем сделать что-то, как у других? Я не к тому чтобы обезьянничать, просто попробовать то, чего не пробовали. Возьмем двадцатилетнего парня и дадим ему бегать со взрослыми год, целый сезон. Хм. Где-то я это уже слышала? А, да это ж Малиновский в интервью, вроде, сказал? Между прочим, у лыжников системно, на уровне международной федерации поощряется привлечение молодежи: у них отдельный зачёт для лыжников до 23 лет и в каждом протоколе гонки у каждого лыжника, модоже 23 лет пометка стоит специальная. И вот сейчас у нас есть такие ребята, как Спицов, Большунов и Червоткин, все трое - победители и призеры юниорских чемпионатов мира - а теперь и олимпийских игр, казалось бы - чудо, живи и почивай на лаврах. А все равно, на этапах КМ бегут Иваны Якимушкин и Кириллов, Андрей Собакарев, все тоже 1996 года. Их кто-то туда берет. Да, у лыжников там больше квоты, да, у них больше дистанций и специализаций. Понятно, если захотеть, можно найти оправдания. Но факт остается фактом: молодые ребята бегают среди лидеров, не боятся, набираются опыта. И, возможно, именно это и нужно, чтобы раньше начинать выигрывать, и не сдуваться потом как воздушный шарик? Опять же, я уже где-то говорила: биатлон, ЧМ среди юниоров, у юниорок выступают полька Жук и чешка Давидова. Обе минимум по сезону в основных составах своих команд - и им никто не может составить конкуренцию среди юниорок. Хотя на КМ они не очень чтобы и заметны, скажем мягко. Но по сравнению с юниорками это просто другой уровень. Резюмирую: Нам некого и нечего жалеть. Увы. Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита, так, кажется? Сейчас конец сезона. Уже некого и некуда готовить в этом году (а кого-то, быть может, и совсем). Но есть несколько гонок: без явных целей, без особенного напряга, это самое время, чтобы взять молодых и выпустить их, и пусть бегут. Никакой накачки, никакого прессинга, никаких задач. Совсем. Пусть бегут, как могут. Во избежание мелких придирок сразу предупрежу: это общее представление о прекрасном, оно не учитывает частности. А из частностей, как мне кажется, единственное, что нужно учесть, - это положение в кубке наций, чтобы мальчикам не потерять, а девочкам попробовать выцарапать квоту. Но это, вообще-то, очень маленький нюанс, который реализуется банально: оставить в мужской команде Шипулина, а в женской - Юрлову. Они так и так были практически единственными людьми, приносившими очки. Вот, собственно. При этом я прекрасно понимаю, что у нас так не будет. Более того, придет новое руководство, и все равно так не будет. Поэтому Малиновскому можно улетать.

Ответ на комментарий Wilhelmina # вот и я о том же(((

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение more_sd есть болшой шанс, что парень выберет вертолеты. это аргумент. Судя по самомнению - гуманнее для окружающих таки биатлон, в его случае.

Ну вот, Саш, ты увидел какое-то нереальное самомнение, а я, например, вижу уверенность в себе и желание попробовать свои силы на другом уровне. Попробовать - это не засунуть одну ногу в воду, отдернуть и убежать, как у нас обычно бывает, а приехать и побегать стабильно хотя бы несколько этапов. Человек не требует, чтобы его взяли, а говорит, что хочет, не боится и готов, если его позовут, выкладываться так, как положено. Почему-то мне кажется, что спортсмены того уровня, о котором мы все вообще тут говорим, должны быть уверены в себе и своих силах. Ну и я уж не говорю о том, что человек, который умудряется одновременно учиться практическому делу (и не быть при этом второгодником) и заниматься спортом профессионально - это как минимум очень целеустремленный человек, умеющий распределять свои силы и время и наверняка хорошо знающий, чего хочет. Во всяком случае, я это увидела так) На вкус и на цвет...

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение Kristy77 Женя пропускает ЧМ и теперь вопрос кто займет освободившееся место

Значит, мое предположение посде случайно подслушанной фразы в аэропорту оказалсь вернымвозможно. что и вторая часть сбудется

переходит в танцы?)

Сова-Апчи, с днем рождения, Марина, много-много вам радости всегда))

Исходное сообщение Wilhelmina ... приехать и побегать стабильно хотя бы несколько этапов.

как Подчуфарова. А потом дружный хор о "выжатом", "загнанном", "с которым надо бережно", "выкатывать" (на коляске).

Человек не требует, чтобы его взяли, а говорит, что хочет, не боится и готов, если его позовут, выкладываться так, как положено.

вообще-то - по сути, как раз требует.

должны быть уверены в себе и своих силах.

как Подчуфарова, например. Перед этим сезоном. или Сливко. или НесравненнаяСветланаСлепцова.

и наверняка хорошо знающий, чего хочет.

достаточно изрядный кусок интервью самбуру о финансовой составляющей профессии лётчика - вполне подтверждает это.

Исходное сообщение Wilhelmina А все равно, на этапах КМ бегут Иваны Якимушкин и Кириллов, Андрей Собакарев, все тоже 1996 года.

в прошлом сезоне, предолимпийском, они бежали, вместо более старших (тех, кого отстранили в этом году, например)? это я насчёт "тоже 1996". Потому как Малиновский 1997-го, вообще-то.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Тарделли С целью не использовать размытые формулировки:выжаты,выхолощены.....а называть всё,как оно есть:расслоение костей,разрыхление связок,износ эндокринной системы,уничтожение потенциала сердечно сосудистой системы и т.д. Ну вот я сегодня с нашим лучшим врачом пообщалась - будут вам диагнозы :)

Спасибо. В этой области работает ещё один,очень интересный дядька Ледовской Сергей Михайлович,во времена СССР он отвечал за медицину на одной из зимних Олимпиад и всегда консультировал элитных спортсменов. Кулуарно рассказывает много чего интересного :) Вот небольшая цитата из его интервью. "Ведь это очень контактный вид спорта. Какие наиболее характерные травмы присуще хоккеистам? - Хоккей с шайбой - вид спортивной игры с высокой скоростью игровой деятельности. "Характерные травмы: сотрясение головного мозга, ушибы, растяжения связок ключично-акромиального, лучезапястного, плечевого, коленного, голеностопного, локтевого суставов, переломы ключицы, костей носа, нижней челюсти и т.д. Специфика заключается в наличии травматизма. К сожалению, детско-юношеский хоккей у нас и за рубежом - это две большие разницы. Там развивают личность и учат его банальным простым вещам: стоять на коньках, нормально кататься, владеть техникой. У нас же все поставлено на голы, очки, секунды. Перед тренером стоит задача, прежде всего, получить результат. А юному спортсмену прежде всего необходимо развить хорошие двигательные навыки, помочь развивать сердечно-сосудистую систему, бронхо-легочный и опорно-двигательный аппараты. В итоге получается, что еще не научив его нормально кататься, ему уже начинают ставить командую игру и прочее. "

Исходное сообщение Остров-29 Вот это как раз и называется "в одну кучу". "Наши тренеры" - очень разные. Многие о последствиях думают. И долгосрочный результат может интересовать больше, чем "здесь и сейчас".

Что значит в одну кучу ? Назовите мне хоть одного образованного российского футбольного тренера,специалиста не в отдельных футбольных нюансах,а в полном спектре тренерского образования ?

Исходное сообщение Остров-29 И напрасно Вы так уповаете на МинЗдрав. Его одобрение может быть формальным, а неодобрение может быть связано с перестраховками.

Ну почему же,я Вас уверяю,что ту херню,которую футбольные специалисты называют методиками, медики не подпустят даже на пушечный выстрел.

Исходное сообщение Остров-29 Существует распространённая точка зрения, что "так играют" именно потому, что здоровье загублено ещё в юношеском возрасте. Не к контексте техники, а в контексте "не бегают, как в Европе, в течение всего матча, ходят пешком" и т.п. Согласно этим взглядам чрезмерные нагрузки в юном возрасте сажают скоростную выносливость, без которой в футболе на серьёзном уровне никак. И футболист выходит на свой пик в 18 лет, а в 20 перестаёт соответствовать уровню РФПЛ (если достиг его), не говоря уж о большем, и сползает вниз по лигам.

Не стоит тиражировать глупости даже здесь. Футбол,во многом,аэробный вид спорта,посмотрите динамику МПК или ЭХО КГ молодых футболистов с 14-15 и до 21 года и получите искомый ответ.

Исходное сообщение Сова-Апчи Алекс_Бир, я поняла , мы про разное. Дело в том , что Слепов , став ЧР весной 2017 , не попал в сборную на сезон 2017-/18

вы полагаете, что отбор в состав на первый этап КМ в конце ноября - должен проходить в конце марта??? В сборную он попал. И основа, и резервный состав вместе проходили сбор в Норвегии, в Бейтоштолене, перед первым этапом КМ. На сборе бегали и контрольные старты. Показал бы что-то впечатляющее, в свои 31 (напомню, на всякий случай) - перевели б к основе, поехал бы в Эстерсунд. А так, по итогам сбора - в Шушен на этап ИБУ. Гараничев сбор пропускал по болезни. Кстати, если смотреть на справедливости "по итогам ЧР" - так Гараничев выиграл масс-старт в начале апреля, через неделю. А Слепов его провалил. http://biathlonrus.com/content/contests/55823/8319...art_results.pdf?20170402141934

Исходное сообщение Wilhelmina Я не к тому чтобы обезьянничать, просто попробовать то, чего не пробовали. Возьмем двадцатилетнего парня и дадим ему бегать со взрослыми год, целый сезон.

Утопия. ВФЛА провела аналогичный эксперимент прикупив трёх перспективных кенийцев,в первый год на уровне России они мели всех,на второй были чуть лучше,а на третий их отправили на исконную родину в связи с не перспективностью. Нужно брать несколько десятков молодых,тщательным образом их тестировать с точки зрения спортивной медицины,отбирать лучших и отдавать их в руки классных иностранных специалистов уровня Маркуса Краммера.

нежка, спасибо!

Исходное сообщение Тарделли отбирать лучших и отдавать их в руки классных иностранных специалистов уровня Маркуса Краммера.

пример Устюгова показывает, что всё ж между лыжами гладкими и биатлоном - есть существенная разница. Привлечь отдельно спеца по лыжной подготовке - да. "Отдать в руки" - ноль на выходе будет, гарантированно. Ну, примерно как в футболе главным тренером назначить тренера из десятиборья. Или беговых дисциплин.

Исходное сообщение Тарделли "... детско-юношеский хоккей у нас и за рубежом - это две большие разницы. Там развивают личность и учат его банальным простым вещам: стоять на коньках, нормально кататься, владеть техникой. У нас же все поставлено на голы, очки, секунды. Перед тренером стоит задача, прежде всего, получить результат. А юному спортсмену прежде всего необходимо развить хорошие двигательные навыки, помочь развивать сердечно-сосудистую систему, бронхо-легочный и опорно-двигательный аппараты. В итоге получается, что еще не научив его нормально кататься, ему уже начинают ставить командую игру и прочее. "

он полагает, что в Канаде детско-юношей выпускают просто на лёд кучей, кто где хочет пусть играют. и кто как хочет, сами разбившись на пятёрки и распределяя между собой сами, кто защитник, кто нап, и кто с кем хочет играть? ну-ну. Как и насчёт повального неинтереса к турнирным резалтам юношеских команд. Особенно видно, как не работают там с тактикой, по играм юношеских сборных со сборной России. В США вообще юношеская сборная - заточена строго на результат ЧМ. Нет результата - тренеру минусик. Не обращая никакого внимания, какую там звезду он у себя в составе в этом сезоне "планомерно развивал". И да, в России не учат детские тренеры (какого уровня? любительских-родительских команд, или речь о ДЮСШ?) ни стоять/катить на коньках, ни технике... :) Он вообще тренировки детей видел? Что в Канаде или США, что в России. Ну чтоб больше двух, суммарно :) Участвуя в турнире - конечно, больше командных, игровых тренировок. А не на турнирах, а на обычных треньках ДЮСШ или местечковых детских команд Америки - как правило, спортивных врачей-"светил" нет и близко, у бортика.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # да там уже привычные показательные мини-тёрки с некотрыми спортсменами в исполнении Губерниева - Цветков в своем инстаграме зарядил опрос - нужно ли ему отписаться от профиля Губерниева, тот в комментариях написал - «Отпишись, ведь ты достоин выступать за сборную, а Волков, Слепов, Малиновский - нет!», позднее свой коммент удалил, и друг с другом они вполне тепло пообщались, в общем, оба хороши, два сапога - пара, милые бранятся - только тешатся, буря в стакане воды )

Исходное сообщение elole Ну, как вы, например, написав про Сотникову - "плюс она лучше каталась")

Ну так она действительно лучше каталась :)

тем более дома эту "синицу" отгоэли словно она лутц-риттбергер прыгнула.

Я просто стараюсь объяснить вещи, которые кажутся мне достаточно очевидными. В данном случае написанное неправильно в принципе. Разница между тулуп-тулуп и лутц-риттбергер заложена в базовой оценке. ГОЕ - качество, и только. По качеству тулуп-тулуп Аделины на момент ее выступлений был одним из лучших в мире, если не лучшим. На чемпионате Европы она получила за него (с ГОЕ) 9,60. На Играх 9,80. Никакого криминала. Точно так же я бы объясняла вам эти вещи, если бы речь шла не об Аделине :) Кстаи, тулуп-тулуп в короткой прыгала Лиза в 2015-м, когда стала чемпионкой мира

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Остров-29 Вот это как раз и называется "в одну кучу". "Наши тренеры" - очень разные. Многие о последствиях думают. И долгосрочный результат может интересовать больше, чем "здесь и сейчас". Что значит в одну кучу ? Назовите мне хоть одного образованного российского футбольного тренера,специалиста не в отдельных футбольных нюансах,а в полном спектре тренерского образования ?

Я Вам не об образовании говорю, а о том, что не все тренеры гонятся за сиюминутным результатом (как Вы их в этом обвинили). С образованием проблемы есть. Хотя в том же Лесгафта (если учиться не по сокращенной программе, а по полной) образование дают хорошее. Надо только его взять. Но я не собирал информацию, кто из действующих тренеров хорошо учился, а кто не очень. Вот когда в тренеры попадает человек вообще без специального образования, мне это видится совсем неправильным. Полагаю, тренер не обязательно должен разбираться во всех спектрах. В идеале в штате ДЮСШ или клуба нужны специалисты по направлениям и старший тренер, который грамотно организует работу, используя имеющихся в наличии специалистов. Тренер по физ подготовке может вообще не быть футболистом. И ему не обязательно уметь ставить технику. Тренеру по технике не обязательно быть крутым специалистам по тактике. Тренерам групп надо понимать, за что отвечают они, а за что - специалисты по направлениям. Ну а если брать нынешние реалии, когда специалистов по направлениям нет не только по факту, но и в штатном расписании, тренеру групп нужно стараться самому иметь необходимый минимум знаний по всем касающимся его работы областям. Встречный вопрос: назовите мне хотя бы одного НЕроссийского хорошо и разносторонне образованного футбольного тренера?

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Остров-29 И напрасно Вы так уповаете на МинЗдрав. Его одобрение может быть формальным, а неодобрение может быть связано с перестраховками. Ну почему же,я Вас уверяю,что ту херню,которую футбольные специалисты называют методиками, медики не подпустят даже на пушечный выстрел.

Вы гуртом тренируете тренеров. А много Вы видели грамотных спортивных медиков? Большая часть медиков вообще не сообразят, как предложенные методики влияют на здоровье спортсмена. И некоторые показатели, которые нормальны для регулярно тренирующегося человека, особенно спустя короткое время после нагрузки, для обычного человека подразумевают диагноз. Но медики, не специализирующиеся на спорте, в этом особо не разбираются, да и не стремятся. Найти хорошего спортивного медика, разбирающегося в нагрузках и их влиянии на организм, вообще проблема. А ведь эти люди в бОльшей степени, нежели тренеры, должны разбираться в проблеме. Наличие квалифицированного, включённого в повседневную работу и имеющего контакт с тренерами спортивного медика в штате (и по факту) в ДЮСШ - вот один из путей решения проблемы. Тренер не всё будет знать, но ему будет к кому оперативно обратиться за консультацией. Наличие в штате и по факту грамотного специалиста по физ. подготовке тоже было бы большим плюсом.

О российском разгильдяйстве. Исполнительный директор мадридского Атлетико при прохождении погранконтроля в Москве - не нашёл свой паспорт. В самолёте не нашли. Где паспорт - не помнит. Сидит в аэропорту, ждёт, пока может дома найдут и пришлют...

Исходное сообщение AnnSimpson ... в общем, оба хороши, два сапога - пара, милые бранятся - только тешатся...

та ото ж (с)

Ответ на комментарий # С трудом представляю футбол без рывков или рывке в аэробном режиме.

А по Малиновскому: Понятное дело, надо завершить учёбу. А после этого авиация, скорее всего, никуда не денется. Тем более, что у отца своя фирма и два своих вертолёта. Мне понятнее те, кто выбирает попытки реализовать себя в спорте на высоком уровне, а не размеренную жизнь со стандартным графиком гарантированным доходом. К этой жизни можно и после спорта вернуться. И найти себя в новой профессии можно и в 30 лет, и в 40. И обладающим известностью (а иногда и определённым финансовым запасом) спортсменам это не тяжелее, чем обычным людям.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли отбирать лучших и отдавать их в руки классных иностранных специалистов уровня Маркуса Краммера. пример Устюгова показывает, что всё ж между лыжами гладкими и биатлоном - есть существенная разница. Привлечь отдельно спеца по лыжной подготовке - да. "Отдать в руки" - ноль на выходе будет, гарантированно. Ну, примерно как в футболе главным тренером назначить тренера из десятиборья. Или беговых дисциплин.

У меня не фигурирует отдельный спец.