• Авторизация


КТО РАНО ВСТАЁТ, ТОГО И ЗАПРЯГАЮТ 22-02-2022 09:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
amor2004 22-02-2022-19:32 удалить
Если хотите, профессиональное мнение с нашей (украинской стороны).
Заметьте, я не буду пытаться кого-то в чём-то убедить. Если хотите верить в "геноцид русских" - верьте - я прекрасно понимаю, что переубедить кого-то мне не удастся.
Это взгляд с другой стороны, как он есть. От человека, который в теме, который находится на территории, где боевые действия в ближайшее время могут стать реальностью. И который помнит, что здесь он в гостях, и старается использовать максимально корректные формулировки.

1. Никакого геноцида "русских" или "русскоговорящих" в Украине нет. Я хожу по улице и говорю на русском - хоть здесь, хоть во Львове. Пророссийские партии имеют фракции в местных советах и парламенте (ВРУ).

2. Никто не заблуждается относительно соотношения военных возможностей Украины и РФ. Никаких НАТОвских войск здесь нет, и воевать за Украину они не будут (при том, что прочая поддержка достигла пика; речь Зеленского в Мюнхене сорвала аплодисменты). А потому поражение регулярной армии в прямом военном конфликте - самая вероятная перспектива. Особенно в условиях концентрации российских войск на границе.

3. Разумеется, учитывая пункт 2, никаких атак на ОРДЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей) никто не предпринимал, никаких диверсионных групп на территорию РФ не забрасывал, Ростовскую область не обстреливал, в Луганске и Донецке не совершал. Хотите верить пропаганде - верьте. Логика, впрочем, говорит об обратном - вес эти действия, приписываемые Украине, никаким образом не были ей выгодны.

4. Обострение происходит исключительно по инициативе РФ. На протяжении длительного времени политика РФ была направлена на то, чтобы Донецк и Луганск вернулись в состав Украины на условиях Кремля. С широкой автономией, своей милицией и т.д. Это позволило бы проводить в ВРУ значительное количество своих депутатов, блокировать политику Киева, а в перспективе - посадить в кресло президента лояльную РФ фигуру. Сделать этого не получилось - Киев настаивал на том, что выборы по стандартам ОБСЕ возможны только после восстановления контроля над границей, Кремль, разумеется, требовал обратного порядка.

5. Мы оказались у развилки. Предсказать конкретный сценарий сейчас невозможно, поскольку ВВП способен действовать иррационально (впечатления от личного общения, которые в Мюнхене передавались в узких кругах, не под запись, сводятся к тому, что он утратил связь с реальностью).

6. Вариант 1. РФ делает хорошую мину при плохой игре. То есть, ограничивается формальной оккупацией ОРДЛО в её реальных нынешних границах. Это преподносится как большая победа, хотя, в реальности, означает отказ от претензий на остальную часть Украины. Всё бряцание оружием, в таком случае, было необходимо только для "прикрытия" захвата ОРДЛО.

7. Вариант 2. РФ признаёт ОРДЛО в границах Донецкой и Луганской областей, что используется как повод для начала реальных военных действий. Сначала на неоккупированной части этих областей, а далее - по всей территории Украины (возможно, кроме западных областей). Не стоит воспринимать это как "маленькую победоносную войну". Конечно, украинская армия с точки зрения теории будет явным аутсайдером. Российским солдатам придётся убить очень много людей, чтобы выиграть эту войну. И убить не только военных, но и тех, кто записался в территориальную оборону. Разумеется, и потери армии РФ при этом тоже будут.

Мы сейчас стоим между этими двумя вариантами. Если кто-то хочет в ответ попроллить и поюморить, то, поверьте, это лишнее.
oba_huzhe 22-02-2022-19:32 удалить
Исходное сообщение Grig_N
Мне кажется не надо уточнять что же это за общераспространенная точка зрения

А соглашусь (с), бо срач - не лучшая замена Олимпиаде.
Исходное сообщение Sleeppie
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а никто не обратил внимание, что у нас очень часто крупные политические события привязаны к крупным спортивным, особенно успешным (для сборной России)?

Примеры можно?)

Сочи-2014
ЧМ-2018
ОИ-2022
oba_huzhe 22-02-2022-19:47 удалить
amor2004, судя по всему, сейчас реализуется пункт 6. Если дойдёт до п. 7, то ничего не могу сказать, психиатрия не всесильна.
Надеюсь, что через пару недель беженцев по-тихому вернут туда, откуда выдернули. Скоро пора копать огороды.
Grig_N 22-02-2022-19:48 удалить
Ответ на комментарий oba_huzhe # А срач назревает и мне бесконечно жаль, можно потерять и хороших собложников и блог
22-02-2022-19:49 удалить
Ответ на комментарий amor2004 # Какая-то старенькая и слабенькая сказка получилась. Вообще не убедительно. Правдивого в ней только то, что за вас точно никто не вступится. Это сто процентов. Хорошо, что понимаете.
22-02-2022-19:51 удалить
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение Sleeppie
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а никто не обратил внимание, что у нас очень часто крупные политические события привязаны к крупным спортивным, особенно успешным (для сборной России)?

Примеры можно?)


Сочи-2014
ЧМ-2018
ОИ-2022

Сочи не подходит в качестве примера - там всё началось гораздо раньше и не Россией. Что было после ЧМ, не помню. ОИ-2022 - ну так китайцы попросили олимпиаду не затмевать, так бы раньше начали)
neveselo 22-02-2022-19:51 удалить
Ответ на комментарий amor2004 # А можно вопрос? Раз уж вы тут. Как лучше по вашему, максимальная автономия названных областей в составе Украины или так как сейчас?
oba_huzhe 22-02-2022-19:52 удалить
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение Sleeppie
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а никто не обратил внимание, что у нас очень часто крупные политические события привязаны к крупным спортивным, особенно успешным (для сборной России)?

Примеры можно?)


Сочи-2014
ЧМ-2018
ОИ-2022

А что случилось в 2018 году? Уже не помню.
R_wing 22-02-2022-19:57 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение Grig_N
Мне кажется не надо уточнять что же это за общераспространенная точка зрения

если в России, то ясно
если в мире, то нет

простите, но мне и в россии не ясно. кто прояснит?
Исходное сообщение oba_huzhe
А что случилось в 2018 году? Уже не помню.

пенсионная реформа же ))
R_wing 22-02-2022-20:03 удалить
amor2004, спасибо за пост. пугает что россия хочет большего, чем сщас. и не только от украины.
Исходное сообщение R_wing
простите, но мне и в россии не ясно. кто прояснит?

так разве ВВП вчера не прояснил?
oba_huzhe 22-02-2022-20:03 удалить
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение oba_huzhe
А что случилось в 2018 году? Уже не помню.


пенсионная реформа же ))

а не до ЧМ разве? кажется, ещё весной.
22-02-2022-20:03 удалить
Исходное сообщение neveselo
А можно вопрос? Раз уж вы тут. Как лучше по вашему, максимальная автономия названных областей в составе Украины или так как сейчас?

Давайте я Вам тоже отвечу, но как человек, имеющий отношение к Донецку. Лучше, когда ДНР и ЛНР заберут себе назад территории, оккупированные бывшей украиной, и станут от неё полностью независимыми.
R_wing 22-02-2022-20:05 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение R_wing
простите, но мне и в россии не ясно. кто прояснит?

так разве ВВП вчера не прояснил?
я речь для россиян не смотрел и не читал. выступления на совбезе смотрел на работе, долго не выдержал.

проясните, пожалуйста. кратко.
22-02-2022-20:05 удалить
Ответ на комментарий R_wing # Ещё не поздно эмигрировать, пока границы открыты)
amor2004, надеюсь на вариант 1 плюс Байден получит нобелевку за то, что предотвратил 3 мировую войну
все довольны (кроме тех, кто пострадает от этой войны)
R_wing 22-02-2022-20:09 удалить
Sleeppie, я вижу вам весело. с чего так?
Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение oba_huzhe
А что случилось в 2018 году? Уже не помню.


пенсионная реформа же ))

а не до ЧМ разве? кажется, ещё весной.

в самый разгар, когда народ праздновал успехи наших
не зря же им змс дали ))
amor2004 22-02-2022-20:10 удалить
Исходное сообщение Sleeppie
Какая-то старенькая и слабенькая сказка получилась. Вообще не убедительно. Правдивого в ней только то, что за вас точно никто не вступится. Это сто процентов. Хорошо, что понимаете.


Заметьте, что я старался быть предельно корректным. Я не принимаю Вашу картину мира (которая мне понятна из Ваших комментариев здесь), однако не пытаюсь давать её пренебрежительных оценок, поскольку понимаю, что Вы в неё искренне верите. Поэтому ожидаю от собеседника того же.
oba_huzhe 22-02-2022-20:11 удалить
Исходное сообщение Михаил_Балакшин

в самый разгар, когда народ праздновал успехи наших
не зря же им змс дали ))

Вот как-то не увязались друг с другом эти события))
Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Михаил_Балакшин

в самый разгар, когда народ праздновал успехи наших
не зря же им змс дали ))

Вот как-то не увязались друг с другом эти события))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Законопроект_о_пенсионной_реформе_в_России_(2018)
amor2004 22-02-2022-20:14 удалить
Исходное сообщение neveselo
А можно вопрос? Раз уж вы тут. Как лучше по вашему, максимальная автономия названных областей в составе Украины или так как сейчас?


"Сейчас" ещё какая-то точка бифуркации. Но максимальная автономия на условиях РФ - неприемлемый вариант. Это не вопрос решения какого-то конкретного политика - этот вариант не будет принят обществом.
LOSEV 22-02-2022-20:16 удалить
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение oba_huzhe
А что случилось в 2018 году? Уже не помню.


пенсионная реформа же ))

а не до ЧМ разве? кажется, ещё весной.


в самый разгар, когда народ праздновал успехи наших
не зря же им змс дали ))

Не-не-не, с августа пошла пропаганда, точно знаю)
И на цифровое ТВ переходили тогда же))
amor2004 22-02-2022-20:17 удалить
Исходное сообщение oba_huzhe
amor2004, судя по всему, сейчас реализуется пункт 6. Если дойдёт до п. 7, то ничего не могу сказать, психиатрия не всесильна.
Надеюсь, что через пару недель беженцев по-тихому вернут туда, откуда выдернули. Скоро пора копать огороды.


Ну, я надеюсь, что беженцы не пострадали. С нашей стороны было очень большое опасение какой-нибудь "операции консервы". Но, похоже, могут обойтись и без неё.

Пункт 7 сейчас, к сожалению, реален, как никогда.
R_wing 22-02-2022-20:26 удалить
Ответ на комментарий amor2004 #
Исходное сообщение amor2004
Исходное сообщение neveselo
А можно вопрос? Раз уж вы тут. Как лучше по вашему, максимальная автономия названных областей в составе Украины или так как сейчас?


"Сейчас" ещё какая-то точка бифуркации. Но максимальная автономия на условиях РФ - неприемлемый вариант. Это не вопрос решения какого-то конкретного политика - этот вариант не будет принят обществом.
интересно, кто предлагал такую автономию по россиским правилам, готовы к такой же автономии башкирии или татарстана в составе россии?
amor2004 22-02-2022-20:28 удалить
Исходное сообщение R_wing
amor2004, спасибо за пост. пугает что россия хочет большего, чем сщас. и не только от украины.


Ну, вот сейчас ВВП заявил, что РФ признаёт независимыми всю Луганскую и Донецкую область. Это большой шаг в сторону пункта №7.
22-02-2022-20:29 удалить
Я, пожалуй, закончу своё бессмысленное участие в этой дискуссии) Господа, пожалуйста, продолжайте дальше своё очень ценное теоретическое обсуждение ситуации.

И, конечно, жаль, что Алекс отсюда ушёл)

ЕС, простите, я не хотела вмешиваться, но всё же не сдержалась, слишком больная тема.
oba_huzhe 22-02-2022-20:29 удалить
Исходное сообщение R_wing

интересно, кто предлагал такую автономию по россиским правилам, готовы к такой же автономии башкирии или татарстана в составе россии?

А что, Чечни нам мало?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник КТО РАНО ВСТАЁТ, ТОГО И ЗАПРЯГАЮТ | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ | Лента друзей vellena / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»