Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Значит будете должны...

Кому и что?

Исходное сообщение bereza163 а, как вам кажется, что было бы если бы Тихонов действительно возглавил сборную? Смог бы он стать таким же тренером, каким был спортсменом?

Не думаю. Во-первых, тренером он был. Во-вторых, Александр Иванович - не просто человек настроения, а человек сиюминутного настроения. У меня был случай, когда уже после выхода книжки в один день он с утра по телефону устроил мне скандал - якобы я написала в одной из глав то, чего писать не нужно было (хотя текст у меня до сих пор лежит - с его подписью на каждой странице), потом спустя час звонил рассказать про очередной бизнес-проект, вечером снова был скандал с воплями, что я "на его имени бабла хочу срубить", а ночью был звонок, что он в ХМ или где-то еще пьет с губернатором, губернатор хвалит книжку, говорит, что я - гениальный журналист и вообще "сейчас он тебе все сам скажет, я передаю трубку". Находиться постоянно рядом с таким человеком невозможно - его реально хочется прибить. А тренерская работа - это совершенно другое )))

Ответ на комментарий Scallagrim # Мало ли что подписывали?))) Вспомнить немного наше прошлое - "Не читал - но осуждаю"... В нашем случае - не читал, но подписал, там и так все понятно. Подписал - это считай, что дал слово. Я бы честное спросил бы со всех подписантов за это слово.

Исходное сообщение щас_спою о каком возбуждении идет речь? мне они интересны как подопытные...не более

ну так в каждом коллективе есть ведомые,ведомые по определенным вопросам. Так как состав не мобильный, есть время поработать с людьми, повлиять.... если теоретически разобрать,то надо мм психологию группы смотреть с формальными и неформальными лидерами ипр. ролями.

Исходное сообщение bereza163 Не согласна, что в плане общества времена были хуже. Жиди скромнее, но общество было более здоровым, чем сегодня- это хорошо видно из книг, фильмов и музыки того времени. Художники всегда тонко чувствуют время. И спортсмены, их дух был отражением времени. Сейчас нужно искать другие подходы и иные рычаги.

Более здоровым? Но ведь умные люди утверждают, что советское общество было вроде как прогнившим из насвозь- думали одно, говорили второе, делали третье, все были зашорены, забиты, запуганы отсталые итд. и спортсмены и тренеры в первую очередь. Теперь же у всех свободный доступ к информации, инновациям, никого не возможно заговорит какими-то идеологическими глупостями, все сами всё способны анализировать и понимать. Так в чём проблема? Почему более свободное и информированное общество вдруг стало более больным?

Ответ на комментарий весело #

Исходное сообщение весело Почему более свободное и информированное общество вдруг стало более больным?

Свобода и информация в неограниченных количествах тоже вредны, получается :) На самом деле, недостатки есть в любом обществе.

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Этто точно, отсутсвие как и переизбыток - вредны.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Individualka77 Йесссс! Я сделала это - я испекла этот канадский пирог)))) Здорово! А я вымыла почти все окна - гы-ы-ы-ы )))

я на такие подвиги давно не способна) Пирог - другое дело, его хоть съесть можно)

Веденин обалденный конечно получился...Целый день под впечатлением хожу)

Исходное сообщение весело Более здоровым? Но ведь умные люди утверждают, что советское общество было вроде как прогнившим из насвозь- думали одно, говорили второе, делали третье, все были зашорены, забиты, запуганы отсталые итд. и спортсмены и тренеры в первую очередь. Теперь же у всех свободный доступ к информации, инновациям, никого не возможно заговорит какими-то идеологическими глупостями, все сами всё способны анализировать и понимать. Так в чём проблема? Почему более свободное и информированное общество вдруг стало более больным?

Вообще, конечно, это дискуссия не по данной теме. :) Если вам интересно ее продолжить, можем сделать это в своих дневниках. Но мне иногда так хочется, чтобы тех "зашоренных, забитых, отсталых" было побольше вокруг. Потому что не инновациями едиными жив человек, а подлинной свободы у нас сейчас еще меньше, если честно. Но в своем комментарии я имела в виду как раз то, что со спортсменами дня сегодняшнего нужно работать иначе, потому что они мыслят иначе. Дело не только в "зашоренности". Вот Зайцева говорит, заняв шестое место: Я очень довольна гонкой. Потому что она и правда довольна. В ее возрасте быть в "топе" - это круто. И ее не заставишь сожалеть о шестом месте накачками типа: "Ты что? На тебя вся страна смотрит, ты вспомни, как в былые времена..." и т.п. Я вот думаю, если мы сейчас в бизнесе постоянно ищем и применяем новые методики мотивации персонала, почему бы в спорте не работать в этом направлении? И наверное, лучшие тренеры находят эти "ключики". Все ругают Пихлера за то, что он хвалится попаданием в цветы. А может быть это связано с тем, что он сохраняет нормальный климат в коллективе, не хочет подрубить девчонок окончательно? А это легко сделать, сначала внушив им, что они круче всех и единственное место - первое, а потом раздавив их морально чередой неудачных стартов.

Исходное сообщение bereza163 Вообще, конечно, это дискуссия не по данной теме. :)

Совершенно не принципиально ))) Главное - что интересно

Исходное сообщение Михаил_Балакшин наше обсуждение мне сильно напоминает анекдот про памятник Пушкину,"сидит Брежнев, читает Брежнева" ... может, заголовок поста не о СБР, а о нас? )))

Исходное сообщение bereza163 ... Но мне иногда так хочется, чтобы тех "зашоренных, забитых, отсталых" было побольше вокруг...

Обратите внимание на Северную Корею. Там таких - 99%. Давйте у нас тогда восстановим для начала железную занавеску, чтоб с западной заразой сталкивались только особо проверенные-стойкие люди. И не пройдет и 10-20 лет и мы получим снова общество особых людей - строителей очередного светлого будущего. Вы своим детям-внукам такого будущего хотите?

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa Вы своим детям-внукам такого будущего хотите?

Боже упаси...

Ответ на комментарий # "мы сейчас в бизнесе постоянно ищем и применяем новые методики мотивации персонала.." - можно с этого места поподробнее, что мы там нового изобрели в плане мотивации???

Исходное сообщение Angwa Исходное сообщение bereza163 ... Но мне иногда так хочется, чтобы тех "зашоренных, забитых, отсталых" было побольше вокруг... Обратите внимание на Северную Корею. Там таких - 99%. Давйте у нас тогда восстановим для начала железную занавеску, чтоб с западной заразой сталкивались только особо проверенные-стойкие люди. И не пройдет и 10-20 лет и мы получим снова общество особых людей - строителей очередного светлого будущего. Вы своим детям-внукам такого будущего хотите? Слушайте, вы что, серьезно??? Вы серьезно не поняли, что я имела в виду? Вы и правда думаете, что Высоцкий, Рязанов, Нагибин, Рождественский, Магомаев были а-ля "Северная Корея"??? Конечно, я сейчас о золотом фонде, но вы можете навскидку назвать такое же количество наших современников, которые бы оказали столь серьезное духовное влияние на страну? Я хочу, чтобы побольше было людей, которые думают о людях, а не о бабках и личной выгоде, прикрываясь разговорами о людях. Раньше таких было больше, что бы вы мне ни говорили. И хотя когда развалился Союз, мне было всего 12 лет, я отчетливо помню многое. Мы стояли в очереди за молоком, да!, но с одноклассниками обсуждали не то, у кого круче айфон, а прочитанные книги. Причем здесь Северная Корея???

Ответ на комментарий весело #

Исходное сообщение весело Теперь же у всех свободный доступ к информации, инновациям, никого не возможно заговорит какими-то идеологическими глупостями, все сами всё способны анализировать и понимать. Так в чём проблема? Почему более свободное и информированное общество вдруг стало более больным?

В том, что не все люди умные, мне кажется. И не все способны сами анализировать и понимать. Я фошист, наверное, но я считаю, что некоторая часть общества должны быть ограничена в своих правах и свободах. Только никто правильно не сможет эту ограниченную часть определить :)))

Ответ на комментарий # Да, конечно, вы правы, это слишком широкая тема. Но в принципе у меня создается впечатление, что на самом деле проблема часто в том, что многие не совсем понимают, чего хотят и каждый по разному понимает свободу.Но в спорте, в особенности у стран с таким потенциалом , как Россия, мне кажеться, условно не должно быть никаких других мест кроме первого. Не зависимо от времён. Можно, конечно, в каких- то случаях делать скидки на возраст и другие обьективные обстоятельства, уходить от " накачек", но в принципе, особенно тренеру главной сборной страны с большими спортивными достижениями в совсем недавнем прошлом,по моему, не допустимо довольствоваться местами в шестёрке. И потом, дело ведь ещё и в том, что есть с чем сравнивать. Например, то же фигурное катание или лыжные гонки, или конькобежный спорт в России совсем не лучшие времена переживали(переживают), но всё же всегда цель была первое место или хотя бы на пьедестале.

Исходное сообщение Олег_Федотов ... я считаю, что некоторая часть общества должны быть ограничена в своих правах и свободах. Только никто правильно не сможет эту ограниченную часть определить :)))

и снизу и сверху

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov # Не то чтобы "мы" - это прямо мы - Россия Просто я сейчас работаю в крупной мировой корпорации, и наблюдаю (иногда и участвую) HR-политики в действии. Не хочется мне здесь в это углубляться, но если коротко сказать: у них ставка не только на деньги (хотя деньги никто не отменял :) ). Они реально собрали все лучшее по всему миру (включая, кстати, наши грамоты, накачки - только на позитив) и довольно успешно это внедряют. Народ у нас не все пока понимает и принимает, но в целом оценивает, как "интересно жить". :))) А это ж тоже мотивация.

bereza163, если вы уж затронули тему духовного влияния, меня давно интересовал такой вопрос: а кто на западе влияет на умы людей: художники , поэты ,журналисты и пр. интеллектуалы ... или бизнесмены (в смысле "сделал себя сам в какой угодно области") ? По-моему наше время передвинуло "золотой фонд " с небесных высей на то место,где он и должен быть. )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение bereza163 ... Но мне иногда так хочется, чтобы тех "зашоренных, забитых, отсталых" было побольше вокруг... ... Слушайте, вы что, серьезно??? Вы серьезно не поняли, что я имела в виду? Вы и правда думаете, что Высоцкий, Рязанов, Нагибин, Рождественский, Магомаев были а-ля "Северная Корея"??? Конечно, я сейчас о золотом фонде, но вы можете навскидку назвать такое же количество наших современников, которые бы оказали столь серьезное духовное влияние на страну? Я хочу, чтобы побольше было людей, которые думают о людях, а не о бабках и личной выгоде, прикрываясь разговорами о людях. Раньше таких было больше, что бы вы мне ни говорили. И хотя когда развалился Союз, мне было всего 12 лет, я отчетливо помню многое. Мы стояли в очереди за молоком, да!, но с одноклассниками обсуждали не то, у кого круче айфон, а прочитанные книги. Причем здесь Северная Корея???

Но если Вы имеете в виду золотой фонд, то к чему слова о "зашоренных, забитых, отсталых"? Не будем привязываться к именам, но сейчас действительно не видно людей, "которые бы оказали серьезное духовное влияние на страну". Возможно, действительно, причина в том, что получив возможность конвертировать талант в деньги (которой раньше практически не было) люди немного увлеклись этим. Перерегулирование, говоря, техническим языком)) А возможно, "компетентные органы" стали работать тоньше и отслеживают потенциальных носителей такого влияния заранее. А одноклассники бывали разные раньше, разные он и теперь.

Ответ на комментарий # Ну и что в этом нового - кнут и пряник (медовый или нет рояли не играет), материальная и нематериальная мотивация - в чем новизна то? Касаемо тех же тренеров подписантов - они Вам и заслуженные (нематериальная) и в настоящее время получающие неплохие зарплаты (материальная) - все как и везде.

Исходное сообщение bereza163 Я хочу, чтобы побольше было людей, которые думают о людях, а не о бабках и личной выгоде, прикрываясь разговорами о людях. Раньше таких было больше, что бы вы мне ни говорили. И хотя когда развалился Союз, мне было всего 12 лет, я отчетливо помню многое. Мы стояли в очереди за молоком, да!, но с одноклассниками обсуждали не то, у кого круче айфон, а прочитанные книги. Причем здесь Северная Корея???

ну, если говорить про "раньше", то лучше брать не 91й, а 80-е ... хорошее время было ))

bereza163, подписанты неприятны еще и тем, что на тренерском совете - все тихо-мирно промолчали (зажигалки-АИТа не хватило?), и решение - в 3 дня каждому написать (втихушку, чтобы никто не знал мнения конкретного человека, вслух прилюдно - побоялись, предпочли отмолчаться) свое личное мнение - опять же страшно, что ли? - ведь от написанного не отвертеться. А тут - общее письмо - вот оно, и не страшно, раз ВСЕ подписывают, а о чем - можно и не читать... А времена прошлые советские и нынешние российские - ни при чем. И в 37ом осуждали и требовали расстрелов целыми коллективами, и Солженицына шельмовали коллективно. И счастливы были, и любили и в войне победили - одни и те же люди. Коллективный идиотизм процветал в совке не менее, чем сейчас. Люди всякие независимо от политических реалий текущего момента. И как раз "коллективные идиоты" - оттуда, из очереди за молоком.

Вот и Привалов вопрос задает - чего бы на совете с предложением не выступить кому-нибудь из 30 подписантов? http://www.championat.com/other/article-156977-pis...-na-nego-obshhestvennosti.html а "тухлое болото" пошло в народ)) - болотный протест по-биатлонному)))

"появившаяся в одном из центральных СМИ статья, в которой российскую тренерскую общественность назвали "тухлым болотом", была воспринята как прямое оскорбление и стала последней каплей терпения. СБР по этому поводу комментариев не дал и разместил ссылку на статью у себя на сайте. Стало быть, руководство поддерживает эту точку зрения или по крайней мере не противится ей?" Последняя капля терпения.... красиво, только чья капля??

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin Последняя капля терпения.... красиво, только чья капля??

Главное, что последняя капля всегда в трусы

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение bereza163 Мы стояли в очереди за молоком, да!, но с одноклассниками обсуждали не то, у кого круче айфон, а прочитанные книги.

Кто сейчас мешает обсуждать прочитанные книги? И все ли книги вы могли обсуждать? А тратить время на очередь за молоком я не хочу.

Ответ на комментарий # Но ведь названные Вами представители "золотого фонда" СССР были не самыми бедными людьми по тем временам. Они то как раз ездили по заграницам в отличие от подавляющего большинства. Так что они служили тогдашнему государству и оно их содержало в гораздо лучших условиях. чем остальных. Нынешняя попса живет в Майами и ездит на роллс-ройсах и бесится с жиру. Но тот же Магомаев имел возможность петь в Ла-Скала и жить в Риме. Для тогдашних обывателей он был небожителем прежде всего по этой причине. Вы например знаете в каком году крестьяне в СССР получили паспорта? И что это значило в СССР - не иметь паспорта? Так что не надо рассказывать, что тогдашняя культурная элита не думала "о бабках и личной выгоде". Все указанные вами персонажи имели и то и другое.